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作者 ryannieh (Ryan是這麼幹的是根本沒3)
標題 Re: [討論] 火砲(重迫砲)射擊概念
時間 Sun Jul 14 10:05:01 2024

※ 引述《WaterFrog (水蛙大)》之銘言：
: 原本想說在我原本的文章回應，後來想想還是直接寫一篇文章好了
: 由於我以前的資料現在失蹤不見，所以以下的內容憑印象打：
: 一般來講，砲兵的射擊步驟如下：
: 步驟一：前觀在前線與前線部隊會合，砲兵指揮所開設
: 步驟二：砲兵單位（自走砲、牽引砲）完成補給整備，前進至預備陣地
: 步驟三：前觀觀測到敵人目標，並回報位置
: 步驟四：指揮所收到情報，開始協調火力和測算數據
: 步驟五：指揮所測算完成並傳給各砲兵單位，各砲兵單位開始搖砲（調整方位和仰角）
: 步驟六：砲兵單位開始第一波試射
: 步驟七：前觀回報彈著點，砲兵單位開始校正
: 步驟八：砲兵單位開始第二波試射
: 步驟九：重複步驟七～八，直到命中目標
: 步驟十：砲兵單位開始效力射
: 我先回應大師的問題。大師的說法如下：
: 1.事前先將登陸區域劃成方格
: 2.在周邊既有陣地製造射表
: 3.之後在打反舟波時只要利用射表就可以把砲彈打進方格
: 4.就算有偏差也沒關係，因為方格周邊都是敵人
: 也就是大師的想法是利用射表取代步驟四～五，然後直接跳到步驟十。但是實際上除非射
: 手運氣爆棚，否則只會跳到步驟六而已。而且還有可能打到自己人。
: 這邊我分成射表問題和方格周邊是不是真的只有敵人兩個方向來講
: 首先是射表。即便你把各個參數，從彈藥、藥包，到風向、風速乃至於溫度都考量，屆時
: 真的開打還是會有誤差。
: 為什麼？因為你輸入的資料都是「歷史資料」，你不會知道開打當下的各項參數會如何變
: 化。天氣會變，甚至是每個批次的彈藥藥包都會有所有差異。你做成射表只是讓射手知道
: 從過去的經驗迴歸得到數據可知，方向仰角調成這樣砲彈可能會打到那裡。但實際上會打
: 到那裡，還是需要知道彈著點才曉得
: 當然大師一定會問說這樣每個砲彈藥藥包、每秒的天氣數據都不一樣，有沒有做彈著點修
: 正不是都一樣？理論上沒錯，但實務上通常會假設同一批彈藥、同一段時間（印象中是幾
: 十分鐘內），所有數據都一致，在這個前提下進行彈著點校正

所以你還是鬼打牆…

誤差當然會存在。事實上誤差怎麼樣都存在
，範圍大小而已。所以砲兵作業本來就要預
估誤差，預估誤差越大，預期的命中率就越
低，需要更多彈藥來補償低命中率。

好，我知道看到這裡你大概還是在鬼打牆，
所以我們來做點簡單解釋。「誤差」是什麼？
誤差是一個以上隨機變數加總構成的量，你
辦法真的知道那些隨機變數到底是多少，你
只能透過事後結果知道個別事件誤差本身的
量，並反推那些隨機變數的估計值。比方說
一般民調在講「xx%信心水準下，誤差為x.x
%」就是對於民調數字誤差的估計。

隨機變數可以有很多，這裡只簡單講兩類：

1. 彈道本身內生的隨機變數：簡單地講就是
一般所稱CEP的來源。無法靠修正來減少。
2. 瞄準點誤差：簡單地講就是射擊諸元估錯
或操作上的不精確造成的誤差。這一部分也
只有「一部分」可以靠前觀修正來減少。

好了，所以誤差一定會存在，差別在於「誤
差範圍」，也就是預估誤差的區間，有多大
、你要打多少彈藥補償誤差的問題。套用信
賴區間的講法就是：95%信心水準下，沒有
前觀修正的誤差區間會從+-100m擴大到+-
150m，那你直接火力覆蓋+-150m的範圍不
是一樣也可以？

如果到這裡你還想不通，你就想多管火箭好
了。無導引多管火箭也沒有什麼試射，它完
全是靠大範圍打擊來確保火力覆蓋目標，實
際上是可行的。

: 接下來是方格周邊是不是敵人的問題。其實真開打方格周邊還真不一定都是敵人。我拿J
: 大之前的簽名檔圖片來舉例
: https://imgur.com/ahYqTF2
: 我先不討論在沙灘上佈置部隊是不是對的，這邊就先認定部隊和防線是擺在沙灘上。
: 今天要打反舟波，你利用射表瞄準黃十字線的位置，打出去之後砲彈實際上飛到紅十字線
: 的位置。然後你覺得沒關係，接著繼續打，最終你成功的在敵人第一波登陸部隊搶灘前就
: 把我方第一線部隊給殲滅了，接著敵人的支援火力就把你的砲兵給一起帶走。

那是計劃的問題。部隊本來不該放那麼前面
，誤差範圍可以預估的情況下，本來也就不
會讓部隊進到誤差範圍內

: 至於你說為何敵人沒有被殲滅還可以登陸？因為你都打在我方防線上啊，敵人屆時都還在
: 海上漂，不在你的殺傷範圍內
: 最後是大師有提到砲兵要5分鐘才能校正完成。因為大師沒有給資料來源，我去找了一下
: 砲兵期刊，有找到下面這篇文章（在P.24位置）
: https://www.mnd.gov.tw/NewUpload/202211/砲兵季刊%E
: 7%AC%AC199%E6%9C%9F%E9%9B%BB%E5%AD%90%E6%9C%9F%E5%88%8A_403473.pdf
: 縮網址：https://reurl.cc/yLp878
: 這篇文章說的是部隊在新的位置依靠衛星接收器，在5分鐘內獲得所需資料。而不是接收
: 到彈著點資料後需要搖砲搖5分鐘後才能修正。

不是，是整個作業要五分鐘

我一時之間找不到，但那篇期刊說的是從
試射開始後到效力射開始前的時間。

: 當然也有可能大師說的不是這篇文章，不過這部分就需要他來說了
: 上面是回應大師的部分


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 113.40.10.105 (日本)
※ 作者: ryannieh 2024-07-14 10:05:01
※ 文章代碼(AID): #1cap9FFD (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1720922703.A.3CD.html
※ 同主題文章:
Re: [討論] 火砲(重迫砲)射擊概念
07-12 21:55 ryannieh
Re: [討論] 火砲(重迫砲)射擊概念
07-12 22:56 WaterFrog
Re: [討論] 火砲(重迫砲)射擊概念
07-13 14:30 ryannieh
Re: [討論] 火砲(重迫砲)射擊概念
07-14 10:05 ryannieh
Re: [討論] 火砲(重迫砲)射擊概念
07-14 11:30 kdjf
Re: [討論] 火砲(重迫砲)射擊概念
07-14 16:46 ryannieh
噓 ja23072008: 拿傳統炮兵跟多管火箭比瞬間投射量來區域覆蓋？
另外‘’無導引‘’多管火箭的誤差遠比炮兵更大。
CEP定義是50%落彈區域，但以投射數量龐大的炮兵而言，還要小心另外亂飛的50%到哪去。所以誤差未修正，造成CEP擴大不會說從100到150米才多個50%，還以為能簡單可控。1F 07/14 10:08
噓 scotch: 老樣子又是拿教範出來看，只看一句其他全部丟掉，第一發好棒棒，然後沒前提條件就不管了7F 07/14 10:20
噓 jobli: 雷霆2000教範去看一下,他是用砲架定位定向系統瞄準,不是沒有試射9F 07/14 10:25
→ t72312: 要怎麼去預估 消除這誤差 就是靠試射
再怎麼算怎麼測 不如先打一發看看
迫砲不是什麼高科技又便宜 不直接打一發看看嗎11F 07/14 10:47
噓 jobli: 為什麼要測地,因為在沒有GPS的年代砲要用測地藉由控制點來確定自己位子,為什麼要試射因為沒有定位定向系統,無法確定砲口在三維空間的真實指向所以只能試射求得.連原理都不知道,在那BIBIBIBI14F 07/14 10:52
噓 YouthSouth: 民調的抽樣誤差是靠一定樣本數來減少，你的砲擊誤差是要怎麼估算？先打個1068發再來估嗎？根本不同概念的東西也能這樣套喔？18F 07/14 11:57
噓 jay9968: 我差點想直接回奇文共賞了
火箭的覆蓋率跟砲兵的覆蓋率根本就兩碼事
然後人家就講部防位置是方便說明用的而已，你還在不應該放那
至於五分鐘……那是戰前的事，所以五分鐘又如何？21F 07/14 13:33
噓 wucn: 沒實務經驗只有空想26F 07/15 09:47

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