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作者
ryannieh
(Ryan是這麼幹的是根本沒3)
標題
Re: [新聞] 菲律賓陸軍擬採購以「鐵刺」精準導引迫砲
時間
Sun Jul 14 23:13:03 2024
※ 引述《ryannieh (Ryan是這麼幹的是根本沒3)》之銘言:
: 原文來源:自由時報
:
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4730811
: 心得感想:
: 原文有點寫錯:Iron Sting是精準導引的迫
: 砲彈,不是迫擊砲本身。
: 我一直都主張聯兵營的120迫砲直接用155
: 自走砲取代,而聯兵營的81迫砲和步兵旅
: 的81和120迫砲單位都應該以義務役擴編,
: 用鐵騎迫砲車取代原有自走砲和部分地裝
: 迫砲(可以用抽換砲管模組的方式切換不同
: 口徑),地裝迫砲則超編裝備迫砲量(理由
: 後面講)。
這裡有一點沒有講清楚:這裡講鐵騎迫砲車
是給聯兵營機步連和步兵營火力連(待編),
每連配備一個排四輛車;步兵營火力連另外
再配備一個地裝120砲排,每排6個砲組,
每個砲組3門砲。步兵營步兵連60迫砲升
級為81迫砲,每個砲組3門砲
: 砲塔式自走迫砲則沒有必要。因為自走迫
: 依賴的打帶跑戰術在滯空彈藥泛濫的今天
: 效用降低,反而比較大臺的車比較不好躲
: 藏,還不如小臺的悍馬車,甚至不如地裝
: 迫砲!原因是地裝迫砲很便宜(120砲180
: 萬臺幣、81迫砲100萬臺幣左右。這是最
: 近國防部採購價),大可打完一波後人員鳥
: 獸散,迫砲遺留在陣地也無所謂,人員直
: 接前往下個陣地換一門砲即可。
前面不知所以的被大亂入之後,這裡討論
另一個問題:120地裝迫砲和120車裝迫砲
的協同作戰。
前面講到一個很重要的事:車裝迫砲生存
在現代環境下一樣不會太好看,而且車子
越大會越糟。射程不可能増長到足以有效
降低滯空彈藥獵殺機會的情況下。除了車
子用小一點以外,車裝迫砲要降低被發現
機率可以考慮誘餌和增加數量,簡單地講
就是生物界常見的策略:既然跑不掉,就
以量取勝並增加掠食者犯錯的機會來增加
整體生存率。
但是,車裝迫砲的成本就在哪裡,能增產
的量終究有限。用小型輪車當載臺可以省
很多錢,但終究有限。真正最能夠衝數量
迷惑敵方的方法其實是車裝迫砲配合地裝
迫砲同時開火。這有兩大好處:
1. 對於敵方的反砲兵雷達而言,只能看到
同時有一堆迫砲開火,但是分不清那個是
車裝那個是地裝;
2. 因為反砲兵雷達是偵測砲彈上升段來定
位,但是導引迫砲彈的彈道要到落下段才
會和一般砲彈有明顯不同,因此如果讓車
裝迫砲操作導引迫砲彈,會讓對方找不到
導引砲彈的發射來源,讓車裝迫砲可以狙
擊更多目標(導引砲彈的問題後面另外討
論)
以上是在講一般反登陸戰中陣地戰的情況
,那麼城鎮戰呢?其實情況會不太一樣。
城鎮戰會需要顧慮平民傷亡問題,所以迫
砲的使用會非常受限,以免誤差過大誤平
民。有兩個方法可以減少誤差範圍:
1. 採用導引砲彈
2. 拉近和目標的距離:一般而言,裝藥最
少、仰角70度左右發射的迫砲彈,誤差範
圍最小。120迫砲彈此時射程大約1400m
左右,而1到1.8公里範圍內都可以做到誤
差30m以內,基本上瞄得準就會中的程度
這兩個方法基本上都相對適合給車裝迫砲
。為何?方法1的理由後面一起講;方法2
是因為射程被壓縮到這麼短的程度,也只
有車裝迫砲才有足夠的機動力和快速反應
能力可以配合。
那麼,地裝迫砲要幹嘛?實際上,步兵營
因為夜戰等觀測能力落後對手,戰時會需
需要迫砲發射照明彈和煙幕彈來拉平和對
方的能力差距。同時,如果發生包圍敵人
或被敵人包圍的情況,也需要固定而持續
的火力支援。這些會讓人送死的髒活都要
有人作,而且不可能給車裝迫砲作。因此
地裝迫砲有其存在必要。
附帶一提,這裡沒有提到81迫砲的原因是
因為81迫砲可以當直接火力使用,而且相
對120迫砲也準得多,其高爆彈對人員和
無裝甲車輛的殺傷半徑幾乎和120迫砲的
高爆彈一樣,操作模式可以接近指哪打哪
的程度,不需要採用彈幕。雖然它一樣可
以採用一砲組輪流操作多個砲的方式作戰
,但基本上還是不太一樣,就不提以免混淆
: 滯空彈藥或無人機的影像像素都有限,大
: 車會比較容易被盯上,所以烏克蘭人常常
: 化整為零,用步兵和輕型載具運輸迫砲。
: 砲塔式迫砲的支持者很多喜歡強調其直射
: 的優點,但直射再怎麼樣也準不過導引砲
: 彈,所以與其投資在貴鬆鬆的砲塔式自走
: 迫砲車上,不如花幾分之一的代價買一些
: 導引砲彈來得划算。
: 而臺灣的迫砲,最大的問題其實是彈藥效
: 率低下。就公開資料來看,臺灣是沒有集
: 束彈的迫砲彈的,勉強沾得上邊的只有鋼
: 珠彈頭的81迫砲彈(型號不明,亦不知是
: 否正式服役)
:
https://def.ltn.com.tw/amp/article/breakingnews/4430483
: 至於120迫砲則沒有任何這一類的砲彈。
: 雖然兩者都有空炸引信,但是彈藥效率太
: 差的情況下,不足以以火力制敵(集束彈
: 使用與否,達到同樣殺傷效果所需火力
: 可以差上數倍),所以反而這方面比引進
: 砲塔式迫砲更優先。
其實臺灣最需要補的迫砲武器是DPICM,
其次才是導引砲彈。導引砲彈可以等車裝
迫砲確定服役後再一併服役即可。導引砲
彈可以分4種:
1. 完全自主光電導引:例如瑞典的Strix
2. 光電導引+人在迴路:可以視為FPV的
迫砲彈版
3. GPS導引版:以色列的Stylet
4. GPS+雷射:以色列的Iron Sting
基本上1不是沒搞頭,只是很難很便宜又
命中率很高(如果可以做到很便宜,命中
率可以高到半徑200m內80%,整個彈幕
的毀傷率算起來真的會嚇死人),2需要對
砲彈有不容易被干擾的上下鏈機制,3也有
搞頭,只是可能被干擾,4需要雷射照明
,需要對無人機或前觀的通訊協調。
1/3比較可能給地裝迫砲使用,2/4需要通
訊的情況下,給車裝迫砲操作比較合適,
同時也可以讓迫砲車當某種戰防武器來用
;城鎮戰則是3/4多多益善,但考量到數量
和價錢,應該也還是會給迫砲車用。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 113.40.10.105 (日本)
※ 作者:
ryannieh
2024-07-14 23:13:03
※ 文章代碼(AID): #1ca-i1sk (Military)
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※ 同主題文章:
[新聞] 菲律賓陸軍擬採購以「鐵刺」精準導引迫砲
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ryannieh
Re: [新聞] 菲律賓陸軍擬採購以「鐵刺」精準導引迫砲
07-12 06:56
ryannieh
Re: [新聞] 菲律賓陸軍擬採購以「鐵刺」精準導引迫砲
07-14 23:13
ryannieh
Re: [新聞] 菲律賓陸軍擬採購以「鐵刺」精準導引迫砲
07-21 07:00
Leon
噓
jay9968
: 哇,以前還說人家已死,現在又“適合城鎮戰”啦
車地混用沒意見,啊地裝的不是一樣繞不過定位定向的
問題?
還81跟120殺傷半徑一樣咧,你看過實彈嗎???
指哪打哪?不校正是打得到膩?
還在堅持“一砲組多陣地”?之前刻意沒提一點,你要
多陣地那是誰要去佈砲?另一組人?特別編一組人幹這
件蠢事?還是同一組人,布完打完去下一個點再布再打
?有這能耐?
有的話我幹嘛不把砲帶著走就好,非得把長效隱眼用成
日拋?
另外,我還真沒印象我們有迫砲煙幕彈……
再補一個,這串之前我就有提了,導引迫砲反倒不適合
打灘岸守備,
兩軍相接距離很近,一個干擾就炸死自己人了。
灘岸所有的火砲/重迫砲,都是超越射擊,你知道吧…
…?
1F 07/15 01:06
噓
jobli
: 81砲是直接火力 指哪打哪 威力跟120一樣
大濕的軍事素養突破天際
18F 07/15 04:58
噓
jay9968
:
https://i.imgur.com/ww5ELdt.png
20F 07/15 05:26
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Re: [新聞] 菲律賓陸軍擬採購以「鐵刺」精準導引迫砲 - Military 板
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ryannieh
113.40.10.105
(日本)
2024-07-14 23:13:03
20F 5噓
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