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作者
ryannieh
(Ryan是這麼幹的是根本沒3)
標題
Re: [討論] 火砲(重迫砲)射擊概念
時間
Fri Jul 12 21:55:12 2024
※ 引述《jobli (募兵制=基層官兵消消樂)》之銘言:
: 絕對不是針對大屍,單純分享一下火砲射擊的基本概念
: 免得有些人,在那鬼扯
: 本文盡量不用軍事術語,免得有些人又要說我拿準則來討論軍事
: 重迫砲/榴砲在地面上是看不到敵人T的
: 所以要靠觀測員O來觀測敵人的位置
: 觀測員的位置是已知道,砲陣地的位置是已知的
: 所以OT方位角(觀測手看目標)是已知
: 砲陣地和觀測手的方位角也是已知的
: 就能求出砲陣地和目標的方位角
: 經過計算之後才能打出第一發觀測彈後,再修正
: 有人會說,台灣是我們的國土,可以平時先解算完所有的答案
: 戰時拿出來用
: 但這個看起來好像很合理的說法
: 其實是軍肓的想當然而
:
https://imgur.com/zFlZHA8
: 敵人在F2出現,如果標準答案是高低920 方向1680
: 你在戰前的計算可能是 高低900 方向1650
: 也就是開戰時打第一發,你的射向不會差太多
: 全排榴彈A批號 4號裝葯 瞬發信管 第三砲么發待令放
: 方向修正量 0 方向1650 高低920 準備好報告 ...
: 然後打出去,觀測手會注意彈著(一定打不到目標)
: 這時會作修正,向右100 加多50
: 射指再作一次計算,得到高低915 方向1675
: 已經很精準了,以120來說已進入80X80了,就可以全排效力射開始洗地
其實你一直都在鬼打牆…
你說要先打再修正,那請問修正量的範圍
可以預估吧?+-50?+-100?合理吧?總
不會沒事出現一個+500的數字出來吧?
好,如果以上是合理的,那為什麼一定要
先打再修正?直接用火力涵蓋所有可能範
圍,為何不行?
我一直覺得很奇怪,我明明一直跟你說的
是彈幕,結果你一直在說怎麼樣打到某個
點,不是很奇怪嗎?
你一定會說這樣會有一堆火力被浪費,但
事實上並不會,因為反登陸是打「一群」
目標,不是「一個」,你看似浪費的彈藥
實際上可能都打到鄰近目標去了。重點是
計劃要做對,還有前觀要告知正確的開火
時間和採用正確的彈幕方案。
當然我知道你一定又會跟我吵,說這樣會
打不中。其實我可以直接跟你說:我早就
算過了。用一般的高爆榴彈搭配空炸引信
,彈幕覆蓋區域內單一目標的毀傷率大約
是20-30%;如果是DPICM,有可能拉高到
50%。不高嗎?個別來看的確不高,但是
整體來看,區域內如果是一個連,一個連
被一波射擊報銷20-30%,甚至50%,能叫
不多嗎?
然後我覺得還有一件很好笑的事:你一直
迴避敵方反擊火力的問題。原地花個5分
鐘以上去校正彈著才效力射,對方的反擊
早就打過來的。你從來不敢回答這問題,
想必是早就知道無解?那為什麼那麼堅持
無解的做法呢?到底是什麼用意呢?
: 標準答案每天都不一樣,因為你佔領陣地時的砲口指向不會相同
: 當天的氣溫,風速.濕度也不同
: 先寫作業,只能加快第一發的時間,但不是答案
: 但科技來自人性...
: 所以開發出了自動化的射指,能自動定位定向的火砲,能標敵人位置的雷觀機
: 本來要用說的射擊指令變成文字傳送,甚至能自動接收自動調高低射向
: 所以砲兵用無人機能直接得到敵人的正確位置
: 有定位定向系統,能直接把自己砲口的方向,高低自動取到1MIL
: 能自動效正濕度和溫度風向
要矯正濕度溫度風向,不用買A6,手提的
射控計算機就有的功能,不用大驚小怪
: 把一切要用人算的東西,全部開機就知道答案,火砲還能自動射擊
: 很方便吧,台灣的砲兵買不到A6,所以自己開放出半自動的射指,買中科院的雷觀機
: 買民用的電子羅盤等
: 至於步兵,任何能對射擊有幫助的東西,都不準用
: 為什麼?不好說也不是本文重點
: 所以大屍說的東西看起來可行
: 但會信的就很低能了
-----
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 113.40.10.105 (日本)
※ 作者:
ryannieh
2024-07-12 21:55:12
※ 文章代碼(AID): #1caJN2J_ (Military)
※ 文章網址:
https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1720792514.A.4FF.html
※ 同主題文章:
Re: [討論] 火砲(重迫砲)射擊概念
07-12 21:55
ryannieh
Re: [討論] 火砲(重迫砲)射擊概念
07-12 22:56
WaterFrog
Re: [討論] 火砲(重迫砲)射擊概念
07-13 14:30
ryannieh
Re: [討論] 火砲(重迫砲)射擊概念
07-14 10:05
ryannieh
Re: [討論] 火砲(重迫砲)射擊概念
07-14 11:30
kdjf
Re: [討論] 火砲(重迫砲)射擊概念
07-14 16:46
ryannieh
推
jobli
: 直接用火力涵蓋所有可能範圍?????
這張圖一格是500X500,我調過比例尺的
1F 07/12 22:01
地圖方格一格是25x25或50x50,
500x500?那你要怎麼報方格來打?
→
jobli
: 你要把圖上海岸全部方格全射一次要多少砲先不提
你還是搞不懂,你要打A1格,你先算出來的東西會打在C2
啊
軍肓就不要扯了= =
3F 07/12 22:01
推
tonyxfg
: 怪了,台灣有這麼充足的火炮能這樣浪費嗎?就連財大
氣粗的美軍與俄羅斯似乎都沒用過這齊射作法吧?你能
7F 07/12 22:01
噓
wahaha99
: 為什麼不能,因為沒這麼多門火砲,跟你說了那是
9F 07/12 22:02
一個排6門迫砲的編制也夠了,不然是要
多少?你是不是有什麼誤會,以為臺灣從
北到南的海灘都要有砲來轟個那麽一次?
→
wahaha99
: 雷霆兩千的工作喔,不要老是搶人工作
10F 07/12 22:02
→
jobli
: 幾百門一起打一波,那你用炸藥包更快...
11F 07/12 22:02
為什麼要幾百門?紅色海灘的寬度其實
大多不寬,如果只是要籠罩500公尺寬
的灘頭,為何要幾百門砲?這哪招?
→
tonyxfg
: 不能舉個實際例子證明這方法有你描述的那麼有效?
12F 07/12 22:02
噓
jobli
: 你有沒有想過,你想像中的彈冪根本不會打在你的所望
地區,你根本不懂砲兵原理,才會在那說什麼可以先解算
13F 07/12 22:05
笑死,你自己之前還在說外島可以,結果
現在是砲兵原理上就不行?你要不要統一
一下?
還有啊!你之前在說什麼每一發都是獨立
的,那我就問啦!每一發都獨立的,那你
也不用矯正啦!前一發的結果不影響下一
發,表示你也沒辦法參考前一發結果來矯
正,你懂不懂啊?
→
jobli
: 的軍肓發言
15F 07/12 22:05
→
pooznn
: 俄烏戰爭只有初期的一字長蛇陣 還有哪時候會集結讓
你的砲兵群有火力發揚的機會?!
16F 07/12 22:07
噓
jobli
: 誰在鬼打牆???
這個板上一堆人說過什麼砲兵APP很簡單啦,隨便寫個程
就可以,然後呢?說幹話而已啦,全世界開發出整套自動
化射擊的有幾個國家?砲校搞半天也弄個半半自動,而且
完全不納入步兵的120哦,至於步兵完全拒絕任何能加快
1秒的東西,你還要扯什麼???
你去扯什麼防空我有吐過你嗎?但砲兵迫砲閉嘴吧,不然
就去作功課,不然發一次吐一次
18F 07/12 22:10
噓
jay9968
: 所以為什麼我一開始就問你“知道彈幕跟齊射嗎”,不
是說只要落點在目標區內就行耶,是要「透過火協分配
,盡量做到目標區的火力同時全覆蓋」,精準度不用到
極高,但也不能瞎打“有進就好”耶,幻想大概打一打
,目標區就應該都會炸得到,那只會造成火力破口,使
敵人有機會突入,增加更前線的同袍以及下一次射擊的
壓力。
26F 07/12 23:00
→
t72312
: 好 來玩多發同時彈著
33F 07/12 23:01
→
jay9968
: 當然這是針對反舟波的情況,其他時候就不是這樣用了
至於“花五分鐘去校正彈著”?這是訓練問題,還有戰
34F 07/12 23:02
五分鐘是基準喔!實際上未必達得到,那是
軍方期刊講的
→
jay9968
: 術運用的問題,你認為的障礙,根本不存在。
36F 07/12 23:06
推
Stunts
: 板主水桶桶出了新高度!厲害了
37F 07/13 00:33
噓
Gdiaofuta
: 支持回桶進修
38F 07/13 00:55
※ 編輯: ryannieh (113.40.10.105 日本), 07/13/2024 07:16:14
噓
jay9968
: 你回的內容,只是更加突顯出你完全不了解砲兵耶……
因為最基礎的概念就已經錯了
所以又回到之前反舟波那時的老問題,在錯誤的基礎上
39F 07/13 07:26
你也說不出哪裡錯啊!我就說啊,你用一個
迫砲排的火力兩分鐘覆蓋一個500mx200m
範圍為何不行?你要不要先解釋一下?
→
jay9968
: 推演,想得越多,偏得越歪。
42F 07/13 07:26
※ 編輯: ryannieh (113.40.10.105 日本), 07/13/2024 08:04:11
噓
jobli
: 因為你不修正,你那個500x200的彈冪打不到所望地區
預先計算的諸元不能直接用來效力射
有這種想法就是軍盲
你以為迫砲可以先算諸元就是完全不懂了
其它都是幹話
43F 07/13 08:08
噓
jay9968
: 你也要先確定能打得進那個範圍耶……
48F 07/13 08:09
噓
jansan
: 到底要被打臉幾次 不懂就不懂 不要亂扯
49F 07/13 09:45
噓
jobli
: 6門不作基準砲檢驗射擊6發可能會打去6個方格...
50F 07/13 09:48
→
roseritter
: 印象中 已測地點 和射擊過檢驗點 可以直接效力射
51F 07/13 11:13
噓
jobli
: 也要射擊檢驗過啊,簡單說每次用砲都要再校正
52F 07/13 11:20
→
stofler
: 還有氣象啊,之前120照明彈偏超多,打到山頭後面
直接效力射也沒啥不行,但是打到哪裡去就不知道
前線敵我很近的時候就…
然後風的部分,地表和空中的風向風速不一定一樣
教範要放氣球,但是我是沒看過啦…
對岸氣球倒是放的很勤勞
外島混砲自訓義務役射擊指揮路過
53F 07/13 11:36
推
downtoearth
: 其實你說的不是不行 而是看實際情況應變 當你到了
陣地馬上敵人就要到射擊位置 來不及修正 那用固定
參數 打了就打了 但是如果你有時間呢? 那問題就反
過來 為什麼不做?
你的想法是 把情急從權當成常態 但是常態是要追求
做得到的情況下 的最好效果 這叫效率
戰爭是人類最需要 壓榨出最佳效率的場景之一
60F 07/13 12:17
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