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作者 ryannieh (Ryan是這麼幹的是根本沒3)
標題 Re: [討論] 火砲(重迫砲)射擊概念
時間 Fri Jul 12 21:55:12 2024

※ 引述《jobli (募兵制=基層官兵消消樂)》之銘言：
: 絕對不是針對大屍,單純分享一下火砲射擊的基本概念
: 免得有些人,在那鬼扯
: 本文盡量不用軍事術語,免得有些人又要說我拿準則來討論軍事
: 重迫砲/榴砲在地面上是看不到敵人T的
: 所以要靠觀測員O來觀測敵人的位置
: 觀測員的位置是已知道,砲陣地的位置是已知的
: 所以OT方位角(觀測手看目標)是已知
: 砲陣地和觀測手的方位角也是已知的
: 就能求出砲陣地和目標的方位角
: 經過計算之後才能打出第一發觀測彈後,再修正
: 有人會說,台灣是我們的國土,可以平時先解算完所有的答案
: 戰時拿出來用
: 但這個看起來好像很合理的說法
: 其實是軍肓的想當然而
: https://imgur.com/zFlZHA8
: 敵人在F2出現,如果標準答案是高低920 方向1680
: 你在戰前的計算可能是 高低900 方向1650
: 也就是開戰時打第一發,你的射向不會差太多
: 全排榴彈A批號 4號裝葯 瞬發信管 第三砲么發待令放
: 方向修正量 0 方向1650 高低920 準備好報告 ...
: 然後打出去,觀測手會注意彈著(一定打不到目標)
: 這時會作修正,向右100 加多50
: 射指再作一次計算,得到高低915 方向1675
: 已經很精準了,以120來說已進入80X80了,就可以全排效力射開始洗地

其實你一直都在鬼打牆…

你說要先打再修正，那請問修正量的範圍
可以預估吧？+-50？+-100？合理吧？總
不會沒事出現一個+500的數字出來吧？

好，如果以上是合理的，那為什麼一定要
先打再修正？直接用火力涵蓋所有可能範
圍，為何不行？

我一直覺得很奇怪，我明明一直跟你說的
是彈幕，結果你一直在說怎麼樣打到某個
點，不是很奇怪嗎？

你一定會說這樣會有一堆火力被浪費，但
事實上並不會，因為反登陸是打「一群」
目標，不是「一個」，你看似浪費的彈藥
實際上可能都打到鄰近目標去了。重點是
計劃要做對，還有前觀要告知正確的開火
時間和採用正確的彈幕方案。

當然我知道你一定又會跟我吵，說這樣會
打不中。其實我可以直接跟你說：我早就
算過了。用一般的高爆榴彈搭配空炸引信
，彈幕覆蓋區域內單一目標的毀傷率大約
是20-30%；如果是DPICM，有可能拉高到
50%。不高嗎？個別來看的確不高，但是
整體來看，區域內如果是一個連，一個連
被一波射擊報銷20-30%，甚至50%，能叫
不多嗎？

然後我覺得還有一件很好笑的事：你一直
迴避敵方反擊火力的問題。原地花個5分
鐘以上去校正彈著才效力射，對方的反擊
早就打過來的。你從來不敢回答這問題，
想必是早就知道無解？那為什麼那麼堅持
無解的做法呢？到底是什麼用意呢？

: 標準答案每天都不一樣,因為你佔領陣地時的砲口指向不會相同
: 當天的氣溫,風速.濕度也不同
: 先寫作業,只能加快第一發的時間,但不是答案
: 但科技來自人性...
: 所以開發出了自動化的射指,能自動定位定向的火砲,能標敵人位置的雷觀機
: 本來要用說的射擊指令變成文字傳送,甚至能自動接收自動調高低射向
: 所以砲兵用無人機能直接得到敵人的正確位置
: 有定位定向系統,能直接把自己砲口的方向,高低自動取到1MIL
: 能自動效正濕度和溫度風向

要矯正濕度溫度風向，不用買A6，手提的
射控計算機就有的功能，不用大驚小怪

: 把一切要用人算的東西,全部開機就知道答案,火砲還能自動射擊
: 很方便吧,台灣的砲兵買不到A6,所以自己開放出半自動的射指,買中科院的雷觀機
: 買民用的電子羅盤等
: 至於步兵,任何能對射擊有幫助的東西,都不準用
: 為什麼?不好說也不是本文重點
: 所以大屍說的東西看起來可行
: 但會信的就很低能了

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 113.40.10.105 (日本)
※ 作者: ryannieh 2024-07-12 21:55:12
※ 文章代碼(AID): #1caJN2J_ (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1720792514.A.4FF.html
※ 同主題文章:
Re: [討論] 火砲(重迫砲)射擊概念
07-12 21:55 ryannieh
Re: [討論] 火砲(重迫砲)射擊概念
07-12 22:56 WaterFrog
Re: [討論] 火砲(重迫砲)射擊概念
07-13 14:30 ryannieh
Re: [討論] 火砲(重迫砲)射擊概念
07-14 10:05 ryannieh
Re: [討論] 火砲(重迫砲)射擊概念
07-14 11:30 kdjf
Re: [討論] 火砲(重迫砲)射擊概念
07-14 16:46 ryannieh
推 jobli: 直接用火力涵蓋所有可能範圍?????
這張圖一格是500X500,我調過比例尺的1F 07/12 22:01

地圖方格一格是25x25或50x50，
500x500？那你要怎麼報方格來打？

→ jobli: 你要把圖上海岸全部方格全射一次要多少砲先不提
你還是搞不懂,你要打A1格,你先算出來的東西會打在C2啊
軍肓就不要扯了= =3F 07/12 22:01
推 tonyxfg: 怪了，台灣有這麼充足的火炮能這樣浪費嗎?就連財大氣粗的美軍與俄羅斯似乎都沒用過這齊射作法吧?你能7F 07/12 22:01
噓 wahaha99: 為什麼不能,因為沒這麼多門火砲,跟你說了那是9F 07/12 22:02

一個排6門迫砲的編制也夠了，不然是要
多少？你是不是有什麼誤會，以為臺灣從
北到南的海灘都要有砲來轟個那麽一次？

→ wahaha99: 雷霆兩千的工作喔,不要老是搶人工作10F 07/12 22:02
→ jobli: 幾百門一起打一波,那你用炸藥包更快...11F 07/12 22:02

為什麼要幾百門？紅色海灘的寬度其實
大多不寬，如果只是要籠罩500公尺寬
的灘頭，為何要幾百門砲？這哪招？

→ tonyxfg: 不能舉個實際例子證明這方法有你描述的那麼有效?12F 07/12 22:02
噓 jobli: 你有沒有想過,你想像中的彈冪根本不會打在你的所望地區,你根本不懂砲兵原理,才會在那說什麼可以先解算13F 07/12 22:05

笑死，你自己之前還在說外島可以，結果
現在是砲兵原理上就不行？你要不要統一
一下？

還有啊！你之前在說什麼每一發都是獨立
的，那我就問啦！每一發都獨立的，那你
也不用矯正啦！前一發的結果不影響下一
發，表示你也沒辦法參考前一發結果來矯
正，你懂不懂啊？

→ jobli: 的軍肓發言15F 07/12 22:05
→ pooznn: 俄烏戰爭只有初期的一字長蛇陣 還有哪時候會集結讓你的砲兵群有火力發揚的機會?!16F 07/12 22:07
噓 jobli: 誰在鬼打牆???
這個板上一堆人說過什麼砲兵APP很簡單啦,隨便寫個程就可以,然後呢?說幹話而已啦,全世界開發出整套自動化射擊的有幾個國家?砲校搞半天也弄個半半自動,而且完全不納入步兵的120哦,至於步兵完全拒絕任何能加快1秒的東西,你還要扯什麼???
你去扯什麼防空我有吐過你嗎?但砲兵迫砲閉嘴吧,不然就去作功課,不然發一次吐一次18F 07/12 22:10
噓 jay9968: 所以為什麼我一開始就問你“知道彈幕跟齊射嗎”，不是說只要落點在目標區內就行耶，是要「透過火協分配，盡量做到目標區的火力同時全覆蓋」，精準度不用到極高，但也不能瞎打“有進就好”耶，幻想大概打一打，目標區就應該都會炸得到，那只會造成火力破口，使敵人有機會突入，增加更前線的同袍以及下一次射擊的壓力。26F 07/12 23:00
→ t72312: 好 來玩多發同時彈著33F 07/12 23:01
→ jay9968: 當然這是針對反舟波的情況，其他時候就不是這樣用了至於“花五分鐘去校正彈著”？這是訓練問題，還有戰34F 07/12 23:02

五分鐘是基準喔！實際上未必達得到，那是
軍方期刊講的

→ jay9968: 術運用的問題，你認為的障礙，根本不存在。36F 07/12 23:06
推 Stunts: 板主水桶桶出了新高度！厲害了37F 07/13 00:33
噓 Gdiaofuta: 支持回桶進修38F 07/13 00:55
※ 編輯: ryannieh (113.40.10.105 日本), 07/13/2024 07:16:14
噓 jay9968: 你回的內容，只是更加突顯出你完全不了解砲兵耶……因為最基礎的概念就已經錯了
所以又回到之前反舟波那時的老問題，在錯誤的基礎上39F 07/13 07:26

你也說不出哪裡錯啊！我就說啊，你用一個
迫砲排的火力兩分鐘覆蓋一個500mx200m
範圍為何不行？你要不要先解釋一下？

→ jay9968: 推演，想得越多，偏得越歪。42F 07/13 07:26
※ 編輯: ryannieh (113.40.10.105 日本), 07/13/2024 08:04:11
噓 jobli: 因為你不修正,你那個500x200的彈冪打不到所望地區預先計算的諸元不能直接用來效力射
有這種想法就是軍盲
你以為迫砲可以先算諸元就是完全不懂了
其它都是幹話43F 07/13 08:08
噓 jay9968: 你也要先確定能打得進那個範圍耶……48F 07/13 08:09
噓 jansan: 到底要被打臉幾次 不懂就不懂 不要亂扯49F 07/13 09:45
噓 jobli: 6門不作基準砲檢驗射擊6發可能會打去6個方格...50F 07/13 09:48
→ roseritter: 印象中 已測地點 和射擊過檢驗點 可以直接效力射51F 07/13 11:13
噓 jobli: 也要射擊檢驗過啊,簡單說每次用砲都要再校正52F 07/13 11:20
→ stofler: 還有氣象啊，之前120照明彈偏超多，打到山頭後面
直接效力射也沒啥不行，但是打到哪裡去就不知道
前線敵我很近的時候就…
然後風的部分，地表和空中的風向風速不一定一樣
教範要放氣球，但是我是沒看過啦…
對岸氣球倒是放的很勤勞
外島混砲自訓義務役射擊指揮路過53F 07/13 11:36
推 downtoearth: 其實你說的不是不行 而是看實際情況應變 當你到了陣地馬上敵人就要到射擊位置 來不及修正 那用固定參數 打了就打了 但是如果你有時間呢? 那問題就反過來 為什麼不做?
你的想法是 把情急從權當成常態 但是常態是要追求做得到的情況下 的最好效果 這叫效率
戰爭是人類最需要 壓榨出最佳效率的場景之一60F 07/13 12:17

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