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標題 Re: [新聞] 海鯤潛艦傳港測有70餘項要補測 後續艦量
時間 Sun Sep 8 11:27:24 2024
標題 Re: [新聞] 海鯤潛艦傳港測有70餘項要補測 後續艦量
時間 Sun Sep 8 11:27:24 2024
在後繼艦比首艦造價高
且未有裝備AIP
造價比日艦更新款高
等狀況下
下水時大概是全球最新設計的最落後潛艦吧
在以上的狀況下只能說就是台幣完全不值錢
因為其它說法說了 會更好笑
還不如一艘潛艦換20個陸基反艦發射平台
或是不知為何沒人喜歡的飛彈快艇
反正戰時潛艦在台灣海峽待不了
東岸又憑目前我國海軍也無法取得優勢的狀況下
未來成軍時成為全球最新落後新成軍潛艦型號的新潛艦到底作用多大?
若是向烏克蘭都得靠自己的防禦態勢
這個佔走其他軍種的高花費武器有比較好嗎?
以上還不討論那麼好的國際狀態下走重新研究輪子的美製 不如直接買日製潛艦的可能
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.195.150.132 (臺灣)
※ 作者: nawussica 2024-09-08 11:27:24
※ 文章代碼(AID): #1ctHcVtb (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1725766047.A.DE5.html
※ 同主題文章:
09-07 11:46
09-07 13:05
09-08 07:01
09-08 08:14
Re: [新聞] 海鯤潛艦傳港測有70餘項要補測 後續艦量
09-08 11:27
推 : 日本特規的戰系、魚雷，輸出台灣恐怕會被獅子大開口，近年高鐵就被宰過，既然貨都很貴，還是美國貨可靠些1F 09/08 11:30
過往討論是會被對岸杯葛就這樣
※ 編輯: nawussica (123.195.150.132 臺灣), 09/08/2024 11:32:07
→ : 買日本潛艦更天馬行空
另外類似問題之前也講過，1990年代IDF跟同期新式戰機，不要說F-22，和歐洲三劍客對照都落居下風，跟JAS-39落差較小，但整體空防體系契合程度就差很多。即使和1970年代Teen世代對比也多有不足。同樣邏輯跟你說不要發展IDF跟後續提升改良，因為很浪費？4F 09/08 11:32
IDF對標輕戰機另外類似問題之前也講過，1990年代IDF跟同期新式戰機，不要說F-22，和歐洲三劍客對照都落居下風，跟JAS-39落差較小，但整體空防體系契合程度就差很多。即使和1970年代Teen世代對比也多有不足。同樣邏輯跟你說不要發展IDF跟後續提升改良，因為很浪費？4F 09/08 11:32
當年是無法取得美製武器 甚至考慮過蘇製戰機的年代
國際局勢可與現在大不相同
https://www.taia.org.tw/news_d.asp?navno=2&secno=200&newsno=446
供參
沒人記得中華民國被世界拋棄的年代 不會吧 不會吧
噓 : 全世界最落後？你夢來的？10F 09/08 11:36
不怕臉紅可以繼續吹噓 : 好的 國軍直接買日本潛艦11F 09/08 11:36
※ 編輯: nawussica (123.195.150.132 臺灣), 09/08/2024 11:39:15※ 編輯: nawussica (123.195.150.132 臺灣), 09/08/2024 11:41:19
噓 : 買得到需要搞這麼久？12F 09/08 11:48
噓 : 你這看法不就在之前IDF開發、首架試飛、候續量產時，唱衰的一樣呀。 自己做的貴又差。
結果都是自己做的可以持續進化與高妥善率！13F 09/08 11:49
結果都是自己做的可以持續進化與高妥善率！13F 09/08 11:49
噓 : 特規的東西，怕用沒幾年就被放生了，不如自己搞16F 09/08 11:49
噓 : 想想國軍被F104J搞到的事，就算買得到怕也不想買17F 09/08 11:50
→ : ROC自建國以來，潛艦取得永遠比戰機取得還要艱難，懂？18F 09/08 11:51
顧左右而言他還不快去檢討拿F22比IDF不臉紅的事
※ 編輯: nawussica (123.195.150.132 臺灣), 09/08/2024 11:53:13
推 : 先前買M1版上好像就有人來帶風向說我們買鐵棺材還是啥的，F16V那段時間也是，現在又來帶潛艇是低生存率昂貴沒路用的東西，台灣要買什麼武器系統這些人就說不如買別的，真要買別的武器系統到時候又找別的理由說不如買別的，只會出一張嘴20F 09/08 11:53
大部分都是討論造價高呢尤其是後繼艦比較貴還能說嘴我也只是笑笑
※ 編輯: nawussica (123.195.150.132 臺灣), 09/08/2024 11:55:23
噓 : 飛彈快艇這類缺乏偵測能力與自衛能力貧弱的目標，即使在俄烏戰爭這個海戰為次要戰場的環境，都已經示範多次無人機引導及進行單方面打擊的案例了。25F 09/08 11:55
是不是在說M1跟雲豹被單方面打擊的事?噓 : 這年頭李喜名的微型艇也配叫飛彈快艇?28F 09/08 11:57
※ 編輯: nawussica (123.195.150.132 臺灣), 09/08/2024 11:58:31→ : 無人機打爆M1，戰車無用論買新戰車沒用啦，F-16是冷戰老東西打不贏對面的新銳戰機啦，現在連潛艇對台灣制海權沒幫助這種話都說的出口，是不是書讀太少，還是被對面的東西洗腦29F 09/08 11:57
噓 : 所以軍盲知道GUPPY是什麼年代的水準？國軍甚麼時候取得？初期限制有甚麼？33F 09/08 11:57
軍盲笑IDF歷歷在目→ : 後繼艦預算還包含武器系統，跟日本造價只算艦體不同。35F 09/08 11:59
※ 編輯: nawussica (123.195.150.132 臺灣), 09/08/2024 11:59:34→ thigefe …
噓 : 飛潛快建軍方向就是要建立複雜多元的打擊方式，而大型潛艦更難以取代的價值在於完備功能的偵蒐平台。至於8艘後續潛艦2800億很多？原來你不知道鳳翔專案的66架新造F-16V軍售包裹是2500億左右？
按照你的邏輯，IDF也會被你當成浪費預算。38F 09/08 12:03
按照你的邏輯，IDF也會被你當成浪費預算。38F 09/08 12:03
噓 : 你真的知道軍購背後的辛酸嗎？43F 09/08 12:04
推 : 稍微懂軍事的，大概都知道用20個路基飛彈換潛艇是很划算的事，在水中難以被偵測發現，發動魚雷攻擊後可以馬上轉移位置，監視對面海上跟近岸活動，對方要耗費大量資源準備反潛戰鬥，保護我方航道上的船安全，用途太多了，老實說8艘還不夠，以後還要再增加數量才對44F 09/08 12:06
推 : 實話要看地方說，你跑錯板了，幫你補血下50F 09/08 12:07
→ : 他都會說為啥不跟日本買了，哪會懂台灣要軍購多困難，連買個警用德制MP5，德國都機機歪歪的51F 09/08 12:07
噓 : 笑死，沒有內容也可以被共分粉當實話，農場文看太多的結果，可憐啊
粉粉53F 09/08 12:08
粉粉53F 09/08 12:08
噓 : 可憐阿56F 09/08 12:09
噓 : 講空話跟講實話有差，軍事是講科學的，而科學要看證據跟邏輯判斷說話，原PO講了一堆沒邏輯的空話叫實話 ? 那還是去別版才有人會認同，在這裡只會被笑57F 09/08 12:09
噓 : 看過去的發文紀錄也不是不懂軍事60F 09/08 12:10
→ : 就跟八卦板能通靈姦20的實力然後高潮一樣XD61F 09/08 12:10
→ : 不是看了BILI知乎公眾號那些地攤文就懂軍事了，要看內容62F 09/08 12:11
→ : 講到潛艇就走鐘成這樣64F 09/08 12:11
噓 : 要外購你不如直接要中國的091進駐花蓮港來的容易呢..65F 09/08 12:11
→ : 還是說海軍跟你有仇，就像某人提到陸軍就會發癲67F 09/08 12:17
→ : 真的要看對面的東西要慎選，以下推薦幾個
https://ssur.cc/8oGX3sAD
https://ssur.cc/8sfQZ9f2
https://ssur.cc/7PWPEoNU68F 09/08 12:20
https://ssur.cc/8oGX3sAD
https://ssur.cc/8sfQZ9f2
https://ssur.cc/7PWPEoNU68F 09/08 12:20
噓 : 這id我很熟75F 09/08 12:23
噓 : 海軍戰時只要顧臺灣海峽？76F 09/08 12:25
噓 : 誰派你來的？77F 09/08 12:25
噓 : 跟軍盲講古一下，當年海獅級的限制是綁在訓練用途，只提供操雷，缺乏戰雷。而且二戰期間強調水面航行的艦體即使經歷GUPPYII改裝，先天艦型設計與作戰能力還是遠不如二戰後經驗集大成的白魚級。
1960年代ROCAF已經取得F-5跟F-104，而ROCN晚了十年還拿不到合用作戰潛艦。要類比的話，相當於ROCAF被迫限制只能用F-84/86升空作戰，還只能用機槍，沒有飛彈。78F 09/08 12:27
奇怪不知道以前中華民國沒人要1960年代ROCAF已經取得F-5跟F-104，而ROCN晚了十年還拿不到合用作戰潛艦。要類比的話，相當於ROCAF被迫限制只能用F-84/86升空作戰，還只能用機槍，沒有飛彈。78F 09/08 12:27
扯一堆無關的 還笑人軍盲是哪種咖阿
https://i.imgur.com/NKkypMb.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/NKkypMbh.jpeg)
台製後繼艦250億台幣
現在2024說要一艘400-450億台幣
最新日製150億
不讓人檢討誇張製障的價格
看到潛艦就發癲的不知道是怎麼回事
※ 編輯: nawussica (123.195.150.132 臺灣), 09/08/2024 12:31:38
噓 : 現在不拿個臺灣海峽就沒辦法講出反對潛艇的理由了嗎？86F 09/08 12:30
→ : 還有笑沒AIP落伍88F 09/08 12:32
→ : 日本都要放棄AIP了 還在想AIP
現在主流都往大容量鋰電池發展89F 09/08 12:33
現在主流都往大容量鋰電池發展89F 09/08 12:33
→ : 那中華民國好像非主流耶91F 09/08 12:34
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4576867潛艦鋰電池還沒出來沒關係 海軍嘗試尋商「銀鋅」電池 - 自由軍武頻道
![[圖]]()
在國造潛艦原型艦海鯤號持續進行泊港測試（HAT），並將於農曆年後進入海測（SAT）階段，海鯤號並未使用「絕氣推進系統」（AIP），鋰電池則由台船子公司研發中，因此採用傳統鉛酸電池，尋求技術累積跟系統穩定。海軍目前也正尋找多元供應，根據政府電子採購網資訊，海軍發出公開徵求書向廠商尋求潛艦用「銀鋅」電池 ...
![[圖]](https://img.ltn.com.tw/Upload/def/page/800/2024/02/10/phpkOR7Bd.jpg)
推 : 日本玩自製潛艇幾年了，我們台灣才剛起步就要跟日本老司機比價，你難道不覺得公平?
你覺得公平?92F 09/08 12:36
早點說是潛艦中的納智捷不就好了你覺得公平?92F 09/08 12:36
推文何必烏煙瘴氣
→ : 這麼喜歡比價格 怎麼就不加入一起比人家造艦歷史
還有誰跟你說東岸我國海軍不能取得優勢？
請問中國是已經在東方海面建造浮島要塞了？95F 09/08 12:37
※ 編輯: nawussica (123.195.150.132 臺灣), 09/08/2024 12:41:09還有誰跟你說東岸我國海軍不能取得優勢？
請問中國是已經在東方海面建造浮島要塞了？95F 09/08 12:37
噓 : 到底有沒有搞懂我們潛艦的用途98F 09/08 12:40
有搞懂還用天然氣當主力發電我也是笑笑※ 編輯: nawussica (123.195.150.132 臺灣), 09/08/2024 12:42:48
噓 : 不懂裝懂 很可悲99F 09/08 12:42
推 : 可以說一台新造比海鯤落後的嗎？
這樣就可以反駁不是最落後了
誒 尷尬了 好像舉例不出來206F 09/09 12:29
這樣就可以反駁不是最落後了
誒 尷尬了 好像舉例不出來206F 09/09 12:29
→ : 北韓的羅密歐? 有要新造一台209F 09/09 12:43
→ : 原始架構到成軍服役拖延太久的S80
泰國跟中共訂購的超低配版元級S26T
S26T案變化撲朔迷離，早年傳出的消息是為了省錢，凹成買二送一的價格，連魚雷再裝填能力都省略。210F 09/09 13:18
泰國跟中共訂購的超低配版元級S26T
S26T案變化撲朔迷離，早年傳出的消息是為了省錢，凹成買二送一的價格，連魚雷再裝填能力都省略。210F 09/09 13:18
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