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標題 Re: [心得] 為什麼6.8x51mm新型彈藥與步槍很可能是糟糕的主意
時間 Sun Jul 28 20:34:25 2024
標題 Re: [心得] 為什麼6.8x51mm新型彈藥與步槍很可能是糟糕的主意
時間 Sun Jul 28 20:34:25 2024
推 : 只記得北約開始正視PDW是因為怕俄軍傘兵空降後方
認為當時的9mm不夠擊穿俄軍傘兵的新式防彈衣
所以才開始研製新PDW，不過那也是冷戰末期的事了
MP7就是那個腰斬計畫催生出來的競爭者之一
才在想說沒印象更之前北約有大規模採用PDW的07/27 12:21
認為當時的9mm不夠擊穿俄軍傘兵的新式防彈衣
所以才開始研製新PDW，不過那也是冷戰末期的事了
MP7就是那個腰斬計畫催生出來的競爭者之一
才在想說沒印象更之前北約有大規模採用PDW的07/27 12:21
PDW(Personal Defence Weapon)的概念是在1986年美國戰備協會舉辦的年會上提出，
之後美國本寧堡步兵學校在刊物上正式列舉PDW的需求：
PDW的裝備對象是車輛駕駛兵、砲兵、電腦或其他裝備的操作兵、司令部/高參單位人員，
裝甲兵、工兵、無線電兵、飛行員、後勤人員或維保人員等，舉凡不拿步槍戰鬥的人員，
都適用於PDW的裝備範圍。
裝甲兵、工兵、無線電兵、飛行員、後勤人員或維保人員等，舉凡不拿步槍戰鬥的人員，
都適用於PDW的裝備範圍。
以往這些人員裝備的武器都是手槍與衝鋒槍，這兩種武器都是用手槍子彈(9mm或.45)，
沒辦法穿透日漸普及的防彈衣，而且這些人員平常不會花時間練習射擊，
攜帶槍械必須盡量不妨礙他們的正職工作，所以PDW要重量輕、易於攜帶與訓練操作，
而且必須能貫穿(當時的)防彈衣，最好具有容易控制的全自動射擊能力。
1989年北約AC/225文件明確指出北約部隊必須為前述的非步兵人員裝備PDW，
所以PDW不是商人炒作的概念，是北約明文制定的標準武器規範。
我以前認為PDW的定義如上所述，指的是一種為上述非步兵人員研製的新槍械。
直到最近看到這篇文章：
https://www.9holereviews.com/post/nato-pdw-trials
NATO PDW trials: the forbidden saga of "MP7 vs P90"
![[圖]]()
VIDEO LINK HERE: ***Trial report + documents at the end of article***Many have said that the NATO PDW trials were a way for arming rear echelon Wester ...
![[圖]](https://i.ytimg.com/vi/Py9MJUmdQ4o/maxresdefault.jpg)
NATO PDW trials: the forbidden saga of "MP7 vs P90"
https://youtu.be/Py9MJUmdQ4o?si=PtukYb52aS_OJy1L
作者用文字與影片說明了對PDW的研究考證，顛覆我原本的概念。
先說結論，當初提出PDW的目的並不是裝備一種新武器，而且一種新彈藥。
FN的5.7x28mm子彈是法國與比利時意圖取代9x19mm子彈、成為北約新標準彈藥而設計。
從一開始5.7x28mm子彈所強調的「貫穿防彈衣」性能就是個假議題，
因為5.7x28mm子彈只能貫穿北約最低階的CRISAT裝甲板標準(可抵擋9x19mm子彈)，
PDW宣傳的目標：蘇聯傘兵防護裝備，用M16步槍搭配標準5.56步槍彈也無法貫穿，
遑論子彈更小、威力更弱的5.7x28mm或4.6x30mm。
PDW宣傳的目標：蘇聯傘兵防護裝備，用M16步槍搭配標準5.56步槍彈也無法貫穿，
遑論子彈更小、威力更弱的5.7x28mm或4.6x30mm。
https://i.imgur.com/uvCNSC8.jpeg 4.6x30mm(左)、5.7x28mm(中)、.30卡賓彈(右)
![[圖]](https://i.imgur.com/uvCNSC8.jpg)
既然目標是用於手槍、衝鋒槍彈藥的9x19mm，搭配槍械自然要以該兩種槍為準，
FN才會推出衝鋒槍P90、手槍Five-seveN，來證明新子彈在槍械尺寸、攜彈量的性能優勢。
https://i.imgur.com/kvXwsRG.gif P90 PDW/衝鋒槍
![[圖]](https://i.imgur.com/kvXwsRG.gif)
https://i.imgur.com/WN6Sr6m.jpg Five-seveN手槍
![[圖]](https://i.imgur.com/WN6Sr6m.jpg)
比利時(FN)與法國的如意算盤遇到層層阻力，蘇聯解體讓戰備壓力(敵人)瞬間消失，
德國H&K也很快研製出4.6x30mm的MP7衝鋒槍，跟法國/比利時爭奪新標準彈藥的地位。
https://i.imgur.com/BOidVyS.jpg MP7衝鋒槍
![[圖]](https://i.imgur.com/BOidVyS.jpg)
爭奪結果，北約「兩面討好」把5.7x28mm與4.6x30mm都列入標準彈藥規範，
於是北約的標準輕兵器彈藥如今有六種：
STANAG 2310–7.62x51mm
STANAG 4090–9x19mm
STANAG 4172–5.56x45mm
STANAG 4383–12.7x99mm
STANAG 4509–5.7x28mm
STANAG 4820–4.6x30mm
雖然列為規範，也寫了一堆PDW相關的研究報告，北約仍然沒有做出淘汰9x19mm的決定。
因為關鍵在於美國挺誰──現況是美國誰也不挺，不管是不是用於PDW，
因為關鍵在於美國挺誰──現況是美國誰也不挺，不管是不是用於PDW，
美國對德法兩邊提出的新子彈毫無興趣、冷眼旁觀北約亂訂標準規格的政治把戲。
作者推論美國1985年才換裝M9手槍，PDW提出的時間點、美國剛開始接受9x19mm子彈，
https://i.imgur.com/4plSn1k.jpg M9手槍
![[圖]](https://i.imgur.com/4plSn1kh.jpg)
隨著冷戰結束，2002年美國又陷入反恐戰爭，更無暇思考是否換掉9x19mm子彈的問題。
只要美國一天不表態，PDW的真正目的(替換9x19mm)就不可能實現。
如果美國認真思考換掉9x19mm子彈，現在兩個PDW子彈也未必能獲得青睞。
按照慣例美國一定會想取得主導權，也因此FN才會積極在美國民間推廣5.7x28mm，
期望從民間使用者影響美國軍方的決定。
https://i.imgur.com/zNsdF7C.jpg Ruger LC carbine
![[圖]](https://i.imgur.com/zNsdF7Ch.jpg)
https://i.imgur.com/DQGLeXX.jpg Ruger 5.7手槍
![[圖]](https://i.imgur.com/DQGLeXXh.jpg)
https://i.imgur.com/P5JSlLt.jpg PSA 5.7 Rock手槍
![[圖]](https://i.imgur.com/P5JSlLt.jpg)
https://i.imgur.com/ImD0OJv.jpg Kel-Tec P50手槍
![[圖]](https://i.imgur.com/ImD0OJvh.jpg)
除了FN、H&K兩種子彈，北約內部也有研究認為，基於9x19mm彈殼縮小彈頭直徑，
增強彈頭穿透力，用更節省經費的方式(只更換槍管)提高現有9x19mm槍械的射程與威力，
類似的構想不少，例如英國的.224 Boz子彈。
類似的構想不少，例如英國的.224 Boz子彈。
https://i.imgur.com/NpEzMJ7.jpeg .224 Boz子彈
![[圖]](https://i.imgur.com/NpEzMJ7h.jpg)
諷刺的是，俄羅斯已經先北約一步踏上這種相對保守穩健的「PDW」方案，
俄羅斯在冷戰解體後，將手槍口徑從9x18mm馬卡洛夫，替換成與西方相同的9x19mm，
https://i.imgur.com/vMhcZUJ.jpeg 9x18mm馬卡洛夫(左)、9x19mm(右)
![[圖]](https://i.imgur.com/vMhcZUJ.jpg)
俄羅斯並研發出穿透力更強的7N21、7N31等9x19mm子彈，可通用於原口徑槍械。
https://i.imgur.com/qnZxQVn.png 俄羅斯的9x19mm標準彈(左)、7N21(中)、7N31(右)
![[圖]](https://i.imgur.com/qnZxQVn.png)
俄羅斯新一代的9x19mm手槍、衝鋒槍均以發射強化版穿甲彈為前提，
先北約一步享有雙方的口徑共通優勢，並具有比西方更強的穿透力。
先北約一步享有雙方的口徑共通優勢，並具有比西方更強的穿透力。
北約還在互相爭奪新子彈主導權，等講話最大聲的美國表態，不知道要繼續虛耗多久。
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謂鋼彈者，凌厲剛猛，無堅不摧，弱冠前以之與吉翁群雄爭鋒。
加諸磁膜，一年戰終前所用，誤殺拉拉不祥，悔恨無已，乃棄之阿巴瓦空。
運機無鋒，大巧不工，八七年持之直撞阿席馬。
九三年後，不滯於物，盾榴餌翼均可為劍，自此精修，漸進於無劍勝有劍之境。
-聯邦極密檔案：白魔劍塚-
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※ 作者: defenser 2024-07-28 20:34:25
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1722170069.A.0EC.html
※ 同主題文章:
07-11 08:03
07-27 00:38
07-27 10:36
Re: [心得] 為什麼6.8x51mm新型彈藥與步槍很可能是糟糕的主意
07-28 20:34
推 : 1980年代北約內部討論那段我也是第一次聽說 推考證1F 07/28 20:49
推 : 推考證2F 07/28 20:52
→ : 不過5.7mm試圖成為新標準手槍彈的陽謀我認為行不通 主因是彈殼太長不利內藏彈匣握把小型化 也就不合手槍實際上更有用的隱藏攜帶用途 只適合給公開攜帶大型手槍使用事實上二戰後蘇聯就為了增加手槍輕便性換掉了使用多年的7.62x25mm手槍彈改用9x18mm 現在9x19mm成為主流的原因之一就是它是一種剛剛好手槍彈 大型小型手槍都能使用3F 07/28 20:54
推 : 沒記錯的話57手槍的開火火光超級大，會瞎眼那種10F 07/28 20:57
推 : 推，近期有感覺FN在美國市場推5.7X28mm的槍械
不過隨著各式短管步槍出現並改善相關缺陷，PDW的存在也被削弱蠻多的，只剩一些場合還可以用11F 07/28 20:58
不過隨著各式短管步槍出現並改善相關缺陷，PDW的存在也被削弱蠻多的，只剩一些場合還可以用11F 07/28 20:58
推 : 而且如之前講步槍彈問題時說過的 小口徑彈彈頭太輕不適合做成特工用途次音速彈 所以5.7mm會不適合給特工減音手槍使用 這就又少了一個在手槍市場的賣點我不是很確定但我懷疑這幾年5.7mm在美國民間市場出現很多新槍主因是FN專利過期而不是FN主動炒作 因為FN的推銷業務能力向來不怎麼好14F 07/28 21:01
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