作者 abdetom (樂活)
標題 [分享] 末代純新制 與 112年後入職新制比較
時間 Thu Jun  6 10:56:40 2024






        目前純新制(民84年後到112年前入職者)年改後的版本問題在於:
        1. 每5年滾動式調整、檢討!
        2. 退休起支年齡58歲應隨平均餘命延長與職場人口結構變化適時調整
        https://imgur.com/a/rmY8xCH
[圖]
        目前的方案並非永續方案!(2017年的永續方案仍然躺在立法院)


        我其實不知道民進黨讓它躺在立法院的原因為何。
        是因為勞保還沒改? 還是因為政府不想舉債?
        不過主要應該還是選票考量,於是留了個不確定性。
        但回過頭來看,現在勞保債務現在是比以前更可怕的!


        當時年改完,
        忠泰老師曾提醒我:末代純新制 萬一變成不斷打折制?
        這句話,我一直不斷的思索,
        再加上最近政府的法定撥補(改革金流回歸退撫)這件事並未做好做滿,
        這對現職人員的影響就是:繳費費率可能會提高(相對減薪)
        (現行制度的繳費費率是12~18%,目前是15%)



        如果繳費到18%是什麼概念,
        以目前個人為例(本俸54020):https://imgur.com/a/eVxAkZO
[圖]
        繳費15%:54020x2x0.15x0.35=5672
        繳費18%:54020x2x0.18x0.35=6807
        若再加上公保、兩個小孩健保,其實很可怕!



        然後回過頭,我們來看看年改後的私校退撫制度與末代純新制退休比較:
        高中職以下一次領與月退    https://imgur.com/JIHi7GJ
[圖]
        (私校繳費期間以4%投報率,退休後領年金則是以2%設算)

        簡單複習一下現行退休制度公式:
        一筆退公式:
        公保:本俸x 1.2 x年資 (年資採計上限35年)
        退撫:本俸x 2 x 1.5 x年資

        大家看到的公校30年退休一次金593萬算法如下:年功薪625(本俸為47080)
        公保一次金= 47080 x 1.2 x 30 = 1694880元(169萬)
        退撫一次金=47080x2x1.5x30=4237200元(423萬)

        公校服務30年的總退休金(一次退)=169+423=592萬
        而私校服務30年的總退休金(一次退)=169+612(4%投報率設算)=781萬



        為了方便比較112年新制度(提撥費率15%)與末代純新制的差異,
        接下來設算比較是以當時的本俸(47080)做試算。
        如果提撥費率以15%計算、4%投報率,
        則新制的退休一次金將變為169+765=934萬
        (612 x 1.25倍=765,因提撥率15%為12%的1.25倍)



        如果是以服務35年的教職而言,新制的待遇其實是會"大幅超過" 末代純新制 的,
        甚至連"目前的私校(提撥費率12%)"都是超過末代純新制的!!
        只是大家不願意相信而已! (目前私校提撥費率要爭取到15%)



        因為確定提撥制-個人帳戶制(DC)本身就是鼓勵久任的制度,
        它不受退休年齡影響,需要時間複利,這其實也才是一個公平的制度。
        個人帳戶制概念是:
        將本俸2倍提撥費率15% (政府與我們分攤比:65:35) 放進自己的帳戶內,
        自行操作,自負盈虧。





        112年新制退休制度(112年後入職者)在新竹縣教師會有很詳細的敘述:
        http://www.hcceiu.org.tw/modules/news/article.php?storyid=1541

 
        個人就不再贅述!
        (其中保守型是保證至少2年期定存收益率,不受金融海嘯影響)

        對於會投資理財的人而言,112年後的新制度其實是比較好的!
        完全不會投資的,將錢全數放置在”保守型”的,

        可能就是年化報酬2~3%,當然會比較差!

        這時候有些人可能會嘴:4%投報率只是夢幻餅!
        但真的是這樣嗎? 對於指數化的投資人,4%根本是完全不合格的!

        這時候,可能又會有另一批人會嘴:
        個人帳戶制給付20年領完就沒了,但對於一位服務30年,58歲退休者而言,
        領20年就已經是78歲,我都不確定我是否能活超過78歲!
        (當時會訂在58起支的設算:因為8年前平均入職的正式老師為28歲,服務30年)
        另外,個人帳戶制沒領完的是可以讓家人一次領完帶走的。

        PS:我同事有人退休不到10年就走了,那到底哪個制度好?
            大家可以思考


        如果新制的老師懂得做增額提撥(最多可提繳:本俸2倍的5.25%)
        那…..會是非常可怕!!(喔,對了,這些提撥都是免稅的)

        結論:末代純新制(最近這10年內入職者)真的才是最後一批老鼠!!


        PS:本文並沒有要製造任何恐慌、或者分裂、或帶風向,
        單純討論制度,如果未來提撥費率到18%,末代純新制是非常倒楣的!
        繳的更多,領得比個人帳戶制(DC)繳費費率15%還少!
        而且是少非常多,那真是情何以堪!



        最後,提醒所有老師:
        無論你是資深、中生代、新進老師,其實都要了解自己的退休福利制度!
        不要覺得剛進來就在探討退休制度很丟臉!
        以前曾經一位老前輩酸我:這麼年輕就在想退休制度?!
        我心裡的OS: 了解自己的退休權益有什麼問題嗎?!
        就算繳錢買保險,也該知道保險內容吧?!
        不要對自己的權益都漠不關心!


        其他相關參考資料:
        公保年金: https://www.skyman.url.tw/mocs/mocs1060705.pdf


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 163.19.108.198 (臺灣)
※ 作者: abdetom 2024-06-06 10:56:40
※ 文章代碼(AID): #1cOILghp (Teacher)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Teacher/M.1717642602.A.AF3.html
※ 同主題文章:
[分享] 末代純新制 與 112年後入職新制比較
06-06 10:56 abdetom
Arrisacay: 推分享1F 06/06 10:58
m13211: 現在是要洗年改好的風向嗎?2F 06/06 11:10
m8403051: 受到年改影響的是新制(112前)及新舊混和
你哪隻眼睛看到原 PO 說年改好了?3F 06/06 11:16
m13211: 112後的也是年改後的產物啊 有必要搞分裂嗎5F 06/06 11:18

        我並沒有要洗什麼風向,或者搞什麼分裂!
        我甚至非常討厭民進黨的蠻橫、那副嘴臉,
        只是單純分享,讓大家了解 新制度(112年後入職) 與 末代純新制 的差異,
        對於新制度而言,我覺得是真的還不錯!

        政府真正對不起的:
        是我們這批年改前入職的老師,片面的修改契約、不能協商!
        特別是84年後入職的純新制 以及 84年前退休的純舊制!





lokoo: 對一個沒有信用的政府講什麼制度都是沒用的,誰知道到時候會不會又以改革之名行鬥爭之實6F 06/06 11:38
m13211: 其實也沒有這麼難 只要知道年改爛透了就可以了 不用分年改後哪個爛蘋果比較不爛8F 06/06 12:18
pttkicoma: 洗年改改得好?這什麼邏輯阿?
這明明在講純新制是年改後唯一的犧牲品阿!也是目前在一線教學的的大多數人啊!我真的不懂為什麼純新制的還會有人支持現在這政府?10F 06/06 12:32
yling5518: 看到這邊,民進黨搞民粹鬥爭軍公教年改就算了,換國民黨掌權立院還不動就無言了
沒有破產當前提,領多就要砍根本就是民粹罷了
當時舊制轉新制,多少學者專家官員掛保證會比舊制領的多
那時大家都好年輕,嘻嘻
還算給大家看以後有多少又多少
結果真正到退休時,怎樣了應該知道吧
所以原PO,不好意思,我必須要說等30年後可能又有一批垃圾說不合理要改
當時舊制轉新制時,我也是年輕人啊
哈哈哈哈哈哈,不要太相信30年後才履行的承諾14F 06/06 12:46
che10011110: 我自己就是末代純新制,覺得目前這樣看下來最不合理的是退撫要繳稅26F 06/06 13:05
melluu: 借問如果新制度老師很不幸活超過78歲,那是不是會變下流老人?28F 06/06 13:12


        這倒也未必,每個人都是兩層年金 (公保+退撫)
        以4%績效操作到離職前,退撫的部分就已經非常可觀,
        (私校不乏操作到上千萬的)
        覺得自己可能會領超過20年,就是自己要存點老本
        甚至,其實退撫一次金的數額,
        放入低風險資產投資等級債、股債配置、月配息債券基金,
        其實都不會變下流老人的,
        懂投資的就知道我在說什麼!


banmi: 因應軍公教人員繳付之退撫基金費用自110年1月1日起不計入薪資收入課稅新制,提醒扣繳義務人於申報110年度所得憑單應正確計算應稅所得金額,並按實際扣繳稅額填報30F 06/06 13:50

        原來有這條,ok,
        我做個修正,這樣至少舒服一點。
※ 編輯: abdetom (163.19.108.198 臺灣), 06/06/2024 13:53:53
banmi: 退休不到10年就走了,有遺屬年金可領,多少我沒去算。34F 06/06 13:59

        可以另一半領半俸 (但另一半是軍公教則不行)

        領不足一次退金的部分,可以將剩下帶走。

        但一次退的數額就非常少了(低於投報率3%),

        就是非常不划算,當然,也許死就死了,也不用想太多
※ 編輯: abdetom (163.19.108.198 臺灣), 06/06/2024 14:12:05
yling5518: 討論那麼多要先確定30年沒有喊不合理要改的垃圾出現要確定只有越改領越多這個選項,討論才有意義
不然現在就在想30年,真的想太多
舊制改新制是民84年,至最近改革還不到30年,嘻嘻36F 06/06 14:09
banmi: 純好奇,新新制
“本俸(47080)做試算。
如果提撥費率以15%計算、4%投報率,則新制的退休一次金將變為169+765=934萬”怎麼算出來的?
這真的是好奇,沒看到算式。40F 06/06 14:16


        公保一次金領取公式是固定的,不會因為你的繳費費率有所影響。
        但私校退撫這塊是依8年前當時薪資表(當時學士最高本俸為47080),
        以提撥費率12%、投報率4%做試算
        簡單說:
        令第一年本俸2倍為a1、第二年本俸2倍為a2、....以此類推

        a1 x 12% x (1.04)^30 + a2 x 12% x (1.04)^29 +....+a30 x 12%x (1.04)=612



        現在112年新制入職者,提撥費率為15%,用一樣的本俸計算

        a1 x 15% x (1.04)^30 + a2 x 15% x (1.04)^29 +..+a30 x15%x (1.04)

        =[a1 x12% x (1.04)^30 + a2 x12% x (1.04)^29 +..+a30 x12%x (1.04)]x1.25

        =612x1.25 = 765

        這還是以當時最高本俸47080做計算喔!


RITTY: 呃,政府這麼爛,你不考慮自己投資嗎?我都跟我老婆說退休金完全可以放棄了,趕快撐到退休年齡就退休,我還有十年可以幫她準備45F 06/06 15:02
handsomecat3: 怎麼會有新制比較好的錯覺。我不用算這麼多,只要用一個基礎邏輯概念推論:政府怎麼可能越改讓你錢越多羊毛出在羊身上,把錢改多?有這麼好的事?48F 06/06 15:30

        不要懷疑!

        這是因為我們退撫基金一次金設計有問題!(因為要鼓勵大家月退,不要全領走)

        其設算利率非常低(不到3%)

        當然,這時有人會說:我們都會選月退,不會是一次退

        但光4%的收益率所帶來的總本金就是這麼大,

        用20年給付做比較就是這麼多,請不要懷疑!


        主要還是因為新制提撥費率是15%!!!(而且分擔比仍然是65:35)

        還沒計算到增額提撥




yling5518: 舊制是完全不用繳退撫基金,當初先騙要繳所以提出後面領多的假象,沒想到真的是破麻政府亂搞一通。搞民粹就對了。跟現在國會擴權一樣搞民粹就知道痛了現在搞民粹狗官處罰法案就唉唉叫了51F 06/06 15:41
banmi: 那...你會選月退還是一次退?55F 06/06 16:03


        這樣比不公道!

        如果是繳費15%的確定給付制 跟  繳費15%的個人帳戶制,(分擔比都是65:35)

        這樣應該毫無懸念,就是秒選 個人帳戶制!!

        就像是65歲起支的公務員,也毫無疑問!

        就是個人帳戶制好!(因為他們年資可能會到40年),

        65歲也許身體都不好了,都快死了,都不知道能領幾年


magicdio: 民進黨全教總的年改,
就是叫幾十萬的純新制老師延退八年當人肉提款機,補充退撫基金給張旭政那些一天都不用延退的人領。結果現在開始沒新人了,
等到純新制開始退休了,
退撫基金也差不多領完了。56F 06/06 17:09
banmi: 這怎麼會跟公道有關呢? 這麼多年,我好像還沒聽說過有賢拜是一次退的,我個人應該也是選月退。62F 06/06 17:24



        本篇文章的討論基礎是"末代純新制" 與 "112年入職的新制度"

        現行末代純新制繳費費率已經為15%,未來可能是18%

        不可能再降回12%,

        繳費費率為15~18%,一次金多,總退休金母數大,20年給付自然多!

        當繳到15~18%,卻沒有繳15%的個人帳戶制領的多,

        你覺得呢?



mathstat: 說個笑話,政府最會投資,投資沒風險64F 06/06 17:50
handsomecat3: 用高一數學邏輯篇的反證法就能解釋了:假設純新制比較好,那表示純新制的方法好棒棒可以生出更多錢那就直接用純新制的方法去用在現在瀕臨破產的退撫基金,生出更多錢錢就好啦,大家都開心,什麼退撫基金破產問題全部解決,也不用什麼年改,
因為直接發明一個純新制方法爽爽讓大家提款。但事實沒有嘛,年改就是為了入不敷出的基金水位設計的,不然幹嘛砍各位的錢錢,那些三大法人投信自營商都嘛精算好了,你覺得我們有比法人會算嗎?
現在下去就是會破產,所以全教總就要繼續爭取退撫直接撥補,直接稅金撥補下去才最實在,而且要全額據傳今年已經爭取成功,再看看吧。 撥補才是王道。65F 06/06 17:51
yling5518: 最後一定是撥補啦,不然活水沒有了,最末代進去的人是要領什麼?
一刀切最心驚膽跳的是前年考上的吧
不到退休年紀,退撫基金就歸0了77F 06/06 17:58
banmi: 如果沒有後進者,就沒有活水領不到,當初的設計是用老81F 06/06 18:02
yling5518: 破產這個議題早說是假議題了82F 06/06 18:02
banmi: 鼠會的概念嗎??83F 06/06 18:02
yling5518: 看看勞保的態度再對照軍公教,破產是不是假議題84F 06/06 18:03
handsomecat3: 今天新聞是說卓內閣114年的中央政府總預算案
全教總知悉銓敘部、教育部內部皆已核實根據精算結果提出撥補退撫基金預算之需求,同時也追列113年度85F 06/06 18:03
yling5518: 假借這個議題來砍錢,現在是騎虎難下88F 06/06 18:03
handsomecat3: 未撥足之差額。全教總肯定銓敘部、教育部遵守法制完全依據精算結果足額編列撥補預算。
https://udn.com/news/story/6885/801133289F 06/06 18:04

 
magicdio: https://tinyurl.com/25c3ng3q
認真看完,
被民進黨全教總騙一次是單純,
再相信民進黨全教總那就是自己蠢。92F 06/06 18:13
回應「蔡政府的年金改革根本是有計畫地整肅鬥爭軍公教!」
[圖]
回應「蔡政府的年金改革根本是有計畫地整肅鬥爭軍公教!」    & ...

 
yling5518: 民粹啦,107年的政府推翻84年政府的承諾,就說現在算30年後退休金有多少根本沒意義
之前不是舉職務加給記點制加發月退休金當例子
算半天等退休時有沒有領到?
所以真的不用算30年後領多少,沒意義96F 06/06 18:19
magicdio: http://i.imgur.com/Nvmk5By.jpg
有個東西叫最終支付責任
軍公教年改的時候,
被民進黨跟全教總支持者當作笑話看的。101F 06/06 18:23
[圖]

        先放下心中的成見,好好讀完我的文章,

        其實我並不認為給付會再打折!

        但是提撥費率是可能再調升的喔!(12~18%,目前走到15%)

        8年前我知道112年新制度是個人帳戶制(但以為提撥率為12%)

        我是前些日子看了一下,發現竟然"提撥費率是15%" !!,

        且分攤比一樣是65:35 (真的是嚇死寶寶了!)

        這代表示你繳3500、政府就繳6500 是"進自己的口袋",

        當然,是自負盈虧自行操作,但是4%真的很簡單啦!!


        而我們現行的制度是你繳3500、政府繳6500,但是是進大水池,

        不是你自己的口袋!!  績效超過4%你也拿不到更多錢!

        更何況我們目前的月退給付,根本就是差不多設算投報率在4%左右,

        一次金更可怕,只有2%多一點.....很糟糕的....


yling5518: 好奇當破產變成假議題,這個破麻政府要如何面對軍公教年改105F 06/06 18:29
magicdio: http://i.imgur.com/YueKVhc.jpg
這些東西過幾年再複製貼上很好用的107F 06/06 18:30
[圖]
yling5518: 撥補就是改革,那破產根本假議題109F 06/06 18:30


        簡單的說:

        目前繳費15%的確定給付制 跟  繳費15%的個人帳戶制(分擔比都是65:35)

        這樣應該毫無懸念,就是秒選 個人帳戶制!!

        因為一個錢是進大水池,好也沒你的份!
         (壞還要拿你開刀,繳費費率提升到18%)

        但個人帳戶制是錢都是進"個人口袋帳戶",

        而且只要績效超過4%,就是比現在領的多,沒有延退問題!

        當然,如果是能50歲就領月退,那毫無懸念,

        就一定是秒選目前的制度(確定給付制DB)

dogdudu: 現場30~45歲,年資大概10年上下的,以後就是準貪婪老人啊!110F 06/06 21:52


        這到也不會! 因為新制度會領的比我們純新制多,

        至於會不會變成另一種變相的恩給制?

        這就要看2017年的永續方案什麼時候要通過了!

        現在爭的撥補挹注,都是暫時的(主要只是幫助繳費費率不再調升)

        如果費率再調升超過15%,末代純新制就真的衰到不行!!
※ 編輯: abdetom (118.166.87.96 臺灣), 06/06/2024 22:12:06
※ 編輯: abdetom (118.166.87.96 臺灣), 06/06/2024 22:23:37
magicdio: 以目前沒有新血加入,
只有越來越多的退休人員加入領錢,
還三不五時要調高退休金,
要嘛繼續延退,
要嘛調高費率,
你有什麼其他辦法?112F 06/06 22:50
singleheart: 回樓上,就撥補啊~比照勞保軍保農保,搞到58才能退當然沒有新血加入啊~118F 06/06 23:30
totenkopf001: 現在藍白立委多數 你問他們阿120F 06/07 08:11
handsomecat3: 30年後不是AI機器人直接教書跟撥補就好了嗎121F 06/07 10:13
Lukaku: 退休金不會自己投資理財規劃嗎......?122F 06/07 12:35

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