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標題 Re: [新聞] 踢正步、刺槍術存廢爭論多年 部份退將建
時間 Fri Jun 7 09:26:21 2024
標題 Re: [新聞] 踢正步、刺槍術存廢爭論多年 部份退將建
時間 Fri Jun 7 09:26:21 2024
※ 引述《PTTHappy (no)》之銘言：
: 踢正步、刺槍術存廢爭論多年 部份退將建議「折衷保留」－民視新聞
: https://www.youtube.com/watch?v=KgjnOTUs90U
: 【民視即時新聞】國軍的踢正步、刺槍術存廢與否，討論多年。早年為了強調軍威，國慶
: 閱兵都會踢正步，被視為是威權主義的象徵，刺槍術則被認為，已不符現代「近戰格鬥」
: 的概念。官校出身的退將于北辰，當年兩項都曾狠狠操練過，他都贊成取消。但也有退役
: 將領建議折衷，還是希望大規模儀式上，能看起來更有精神、士氣。
: ＝＝＝＝＝
: 影片中兩位退將人物發言的重點整理：
: 于北辰認為刺槍術在現在戰爭中不實用、踢正步意義也不大；省下練習踢正步的時間不如
: 讓官校學生多唸些書也好。（然而，多數退將的看法..）
: 張延廷（沒被記者問刺槍）認為踢正步有必要，但是「不要擺手」。把槍端好、把腳踢出
: 去即可。（張延廷推崇的這好像某國的正步版本，也是邱國正推行版）
: 難怪張延廷最近被某些軍事頻道主認為走鐘。
: 難怪于北辰被陸官排擠。
有人中文 跟 國軍駐地訓練課目沒搞清楚就亂噴
只好發文了
新聞媒體 跟 某些搞不清楚狀況的人好像把刺槍術 跟 踢正步當成國軍部隊的日常
以訓練計劃來說 刺槍術是"駐地訓練體能戰技項目"之一
分列式是"基本教練"項目之一
而且時至今日 除了軍事院校將基本教練納入每周軍訓課實施
(我記得陸官 陸士校 預校是每周五下午實施 鳳山那該死的愛國天氣)
新訓中心有表列時數
其他一般部隊 還有真正編列基本教練時數......... = =a
就我管理部隊訓練的印象中 只有罰站 禁足才有排基本教練課程
一般部隊現在連分列式兼擴大週會月會的機會少之又少吧
(至少我住在龍岡 我家隔壁就是六軍團 三樓就看的到六軍團
很少看到以前小時候每個月或每周三下午一群軍人 有21砲 33化
74群的到六軍團操場分列式訓話)
現在常態性有分列式的大概就是軍事院校了 新訓中心好像幾乎也沒有了
討論這兩個幾乎在一般部隊幾乎就已經微乎其微佔用時數的課目 根本就是假議題
滿足某些滿口黃埔腦的人一種國軍終於改革的幻想罷了
形式主義該不該廢除?應該 太應該了
但針對兩種基本上在現行部隊佔用時數就很少的科目
來營造出"喔 太棒了 國軍終於醒了"的態勢 大可不必
而是應該全盤檢討 所有的訓練科目中 那些已經流於形式了
以兵器訓練來說好了
也不拿太高深的兵科來說 免得某些軍盲閱讀困難
就拿步槍兵來說好了
一個合格的步槍兵 對於手上的步槍 包含保養 運用 射擊
應該是要跟熟悉自己女朋友一樣熟悉她
而不是對待砲友 打完就甩了
射擊預習才是真正需要改的
分解結合根本不應該是拆拆裝裝 而是要搭配技令讓步槍兵了解基本的輕保觀念
射擊預習的箱上瞄準 才是最應該檢討精進的
箱上瞄準是讓士兵了解瞄準基線的調整 但現行的箱上瞄準跟準則上的方式大相逕庭
一個破爛木箱 塞紙去穩固槍枝 這沙小?
一節課下來 真正有在做 有認真做 做正確的 十個裡面有兩個就該偷笑了
應該是 瞄準基線 用講解原則即可
其他就利用現行的模擬射擊場地 直接讓步槍兵去實際據槍瞄準射擊
一個合格的步兵士官 軍官 是可以依照士兵的射擊姿勢
射擊彈著散佈來判斷是否有射擊痼癖
射擊痼癖有因為人本身的 也有因為槍本身的
人本身的 可能是肌耐力不足 或是 對於開槍這件事有心理恐懼
我以前的做法是 觀察一個兵的射擊姿勢與彈著點 來判斷他的痼癖屬於哪一種
如果是肌耐力不足 那就只好增加其肌耐力 單槓多拉一點 伏地挺身多做一點
注意 不是當下罰他 是在體能訓練的時候跟他說多做一點
如果是肌耐力不足 那就只好增加其肌耐力 單槓多拉一點 伏地挺身多做一點
注意 不是當下罰他 是在體能訓練的時候跟他說多做一點
如果是姿勢不正確 在射擊波次間隙 幫他調整 並請他記住 必要時擔任靶助
隨時提醒他的姿勢
如果是槍本身 就檢查槍枝 是因為機械間隙過大導致槍枝瞄準基線本身就不穩固
就調整槍枝 如果二級無法處理 就送三級 同時換把槍給他
如果是心理問題 除了專業諮詢外 也可以安排他在最後一波次來打 讓他熟悉槍聲
訓練這種東西 方式很多 土法煉鋼 科學訓練 都是訓練方式
重點在
如何找出適合的方式
有些人適合土法煉鋼 有些人適合科學訓練
因材施訓 才是王道
而不是用流於形式的討論去討論流於形式的事物
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.225.143.120 (臺灣)
※ 作者: design0606 2024-06-07 09:26:21
※ 文章代碼(AID): #1cOc6_aw (Militarylife)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Militarylife/M.1717723583.A.93A.html
※ 同主題文章:
06-06 21:21
Re: [新聞] 踢正步、刺槍術存廢爭論多年 部份退將建議「折衷保留」－民視新聞
06-07 09:26
06-08 15:59
推 : 推觀念1F 49.216.29.181 台灣 06/07 09:28
推 : 聽君一席話，如聽一席話2F 39.15.26.250 台灣 06/07 09:39
推 : 可4我之前待的部隊每週都有基本教練科目欸，而且我看隔壁隊還每天都在練，ㄎㄎ3F 223.137.76.59 台灣 06/07 10:31
基本教練本來就有時數你該不會連最基本的基本教練都認為該廢吧
你以為強如美軍沒有類似的課程?
※ 編輯: design0606 (36.225.143.120 臺灣), 06/07/2024 10:41:37
推 : 認真問，踢正步不是在2003年就已經完全廢止了嗎，怎麼現在又拿出來討論?5F 163.29.165.107 台灣 06/07 10:44
阿就今年黃埔百年 恢復正步分列式被拿出來說嘴而已啊推 : http://i.imgur.com/DqJaV6S.jpg
你自己講的又不是我講的，部隊本來就有基本教練，我又沒說要廢，你激動什麼？7F 223.137.76.59 台灣 06/07 10:44
你自己講的又不是我講的，部隊本來就有基本教練，我又沒說要廢，你激動什麼？7F 223.137.76.59 台灣 06/07 10:44
![[圖]](https://i.imgur.com/DqJaV6Sh.jpg)
我跟你說 基本教練本來就有時數
排了要上是應該
排了被挪去做別的事也很常見 沒有督導官 課表有排跟沒排一樣
這叫激動嗎 你也太會詮釋別人的回應了吧
※ 編輯: design0606 (36.225.143.120 臺灣), 06/07/2024 10:50:24
推 : 正步本就是特別需求才會有，而近期是軍校抽調一般部隊人員支援，才引發了爭議10F 1.200.44.137 台灣 06/07 11:12
所以我才說是假議題真正要改的地方比這多了
※ 編輯: design0606 (36.225.143.120 臺灣), 06/07/2024 11:23:25
推 : 儀仗本來就是各國部隊多少都會有的文化傳統，但本身就不是一個常態性的活動，久久踢一次正步又不是成天都在做其實也沒什麼好說的啊 我倒想問廢掉刺槍以後我們有什麼東西可以做替換？練個現代搏擊或格鬥之類的？12F 223.137.127.87 台灣 06/07 11:29
其實單就只練基本刺槍術我也是持反對的態度
因為基層幹部自己本身的錯誤認知及觀念
很多單位主管晚上主官運用時間認為沒事 阿就刺槍啊
刺久了 只會讓大家覺得你沒事找事做
但 如果做其他事情 比如裝備保養檢整
依人的尿性 一樣會靠杯啦
像之前 我隔壁營區 因為衛哨打瞌睡 醉漢翻牆進來鬧事
隔壁營區主官 天天夜間營安演練 營區自衛戰鬥 啟動雷霆演習
連續搞一個月
這不是訓練嗎 是啊 但久了就會有人靠杯
話說我在隔壁營區 那個營區主官超認真
營安演練用代碼下狀況你看過沒
實際上 營安演練教案的確真的是代碼對應區域 狀況
但平時都是用明語呼叫 一旦認真的結果搞得全營區人仰馬翻
伙房失火 被誤解搞成彈庫哨兵被襲
結果這邊在失火 應變部隊在遙遠的彈庫
單就這故事 誰對誰錯?
上級夜間突襲營安 狀況寫在紙上 然後包住石頭丟進大門就開始計時看過沒?
理由是 石頭都聽不見 那爆裂物怎麼辦
你想得出甚麼反駁的理由
哨兵哨長恍神沒注意 那誰的錯?
要怪哨兵哨長 還是怪督導官太機車?
人性作祟的成分比較大啦 別打甚麼高空
→ : 縱使是以前正步基本也是逢5逢10才有的活動 也不是一定有，對野戰部隊來說根本不是什麼常態科目啊18F 223.137.127.87 台灣 06/07 11:31
※ 編輯: design0606 (36.225.143.120 臺灣), 06/07/2024 11:50:14推 : 可以給現在部長建議，感覺他可能聽進去也可能改革21F 39.15.38.11 台灣 06/07 11:48
推 : 正步年年有踢了四年路過
五十是擴大,友軍官校來踢23F 180.217.224.128 台灣 06/07 11:48
參加七十的路過五十是擴大,友軍官校來踢23F 180.217.224.128 台灣 06/07 11:48
那天天氣有夠怪
整個陸官大操場 一半下雨一半沒下
※ 編輯: design0606 (36.225.143.120 臺灣), 06/07/2024 11:51:21
推 : 共三小 不罰他你訓練他幹嘛
國軍就是病態體罰才叫國軍呀
是不是幻想人性化改革可以改變國軍25F 60.248.176.63 台灣 06/07 12:01
我記得某個將軍來責難我們部隊阿兵哥 逃兵時國軍就是病態體罰才叫國軍呀
是不是幻想人性化改革可以改變國軍25F 60.248.176.63 台灣 06/07 12:01
我回過某將軍一段話
"一個阿兵哥 經過家庭學校社會教育長達20年 你覺得部隊何德何能可以短短一年多
能教好他?"
我何必冒著被法辦的風險去體罰士兵 有內部管理實施規定 陸海空軍懲罰法可以用
幹嘛圖一時之快 不會用只會動手的幹部 就是腦袋有洞
※ 編輯: design0606 (36.225.143.120 臺灣), 06/07/2024 12:10:13
推 : 推啊 正步本來就快沒了 現在只是特殊校慶的擴大舉辦引發爭議 然後延伸去黃埔腦云云的 那以後什麼特殊慶典都不要擴大慶祝或復古 都是XX腦？
刺槍也是 現在問題是他流於形式的表演化 後面的第X教範因為訓練縮到沒有根本沒教只剩下在那退後13步的奇怪樣貌 但本身訓練立意上 有問題嗎？ 有問題的是純粹為反而反 仇軍的借題發揮的題材 然後會扯說什麼美軍都沒有刺槍...欸可是英軍還有 老美也是2010才廢除（但在那之前就一堆在喊無用要廢了）然後這些都裝死
還有扯刺槍=黃埔=老鵝醍醐味 卻每次都會裝死刺槍是揉日軍與美軍教範出來的東西欸
另外 下部隊時某些愛嘴正步與刺槍 誰會再用到...？至少刺槍我是完全沒有遇到過啦
陸官70年好像網路上還有影片 484有于北辰那次？28F 42.75.232.71 台灣 06/07 13:13
李登輝校閱 劉和謙還是總長的時候刺槍也是 現在問題是他流於形式的表演化 後面的第X教範因為訓練縮到沒有根本沒教只剩下在那退後13步的奇怪樣貌 但本身訓練立意上 有問題嗎？ 有問題的是純粹為反而反 仇軍的借題發揮的題材 然後會扯說什麼美軍都沒有刺槍...欸可是英軍還有 老美也是2010才廢除（但在那之前就一堆在喊無用要廢了）然後這些都裝死
還有扯刺槍=黃埔=老鵝醍醐味 卻每次都會裝死刺槍是揉日軍與美軍教範出來的東西欸
另外 下部隊時某些愛嘴正步與刺槍 誰會再用到...？至少刺槍我是完全沒有遇到過啦
陸官70年好像網路上還有影片 484有于北辰那次？28F 42.75.232.71 台灣 06/07 13:13
※ 編輯: design0606 (36.225.143.120 臺灣), 06/07/2024 13:19:27
以刺槍術論國軍反思：論刺槍術於現代戰爭的作用和戰例 - 尖端科技 軍事資料庫
![[圖]]()
尖端科技軍事資料庫,武器,軍火,船艦,砲火,軍武,影音,軍事,常識,知識,尖端科技,購物,商城,電子報,軍武影音,軍樂下載,網路商城,桌面下載,桌布下載,軍武論壇 ...
![[圖]](https://www.dtmdatabase.com/Upload_File/images/%E6%9C%80%E6%96%B0%E6%B6%88%E6%81%AF/20170325/2556576(1).jpg)
不管你是用槍 用刀 用剷 用鋼盔
只要在近距遭遇能夠快敵人一步反應 擊倒敵人保住己命
就是好戰術
任何戰技戰術術練的最終目的都是四個字
"臨敵反應"
就像那先無腦酸 真的遭遇共軍肉搏 還說氣刀體一致 用槍
我只能說 你是白癡逆
葉問我要打十個你有看他是從小念頭打起嗎?
神經病
※ 編輯: design0606 (36.225.143.120 臺灣), 06/07/2024 13:28:53
步校體幹班刺刀專精課程教官第一句話就是
你要在戰場上拚贏對方
首先就是忘了基本刺
戰鬥刺的狀況下 你只要有效一擊就好
你不是藍波 對方也不是
※ 編輯: design0606 (36.225.143.120 臺灣), 06/07/2024 13:32:24
對於基本刺的態度 我覺得 已經流於形式化的戰技 是救不回來的
刺槍術真正的精髓也早已不復存在
還不如參考世界各國的單兵綜合戰技研討適合台灣戰場環境的戰術來取代
但如果是只求其型 不求其真正含意
(前面說了 任何戰技最終都是要訓練出一個隨時能在戰場即時反應的士兵)
那全部廢一廢其實也沒差
※ 編輯: design0606 (36.225.143.120 臺灣), 06/07/2024 13:37:12
個人心得就是 死抓著正步跟刺槍術無腦酸
不過也是軍盲群中的一個
一個是一般部隊早已不見的正步
一個是正規部隊體能戰技一環中的一小支
真正該檢討的不檢討 檢討早已入土的正步 我真的覺得蠻好笑的
與其討論這些
不如討論國軍要怎麼訓練出在戰場上不會被嚇傻的士兵
※ 編輯: design0606 (36.225.143.120 臺灣), 06/07/2024 13:42:04
推 : 確實 可以討論要不要改變或是廢掉 但不是砍掉但取代他的完全不討論直接說拿槍就好的廢話搪塞而已
查了一下于北辰是35年前的戰技運動會 記錯了
總之 在那嘴正步跟刺槍 只要廢掉他而不是討論替代的是什麼 然後一律延伸去黃埔腦的在噴的 那只是在純粹仇恨發散 而不是探討問題
https://youtu.be/NEefer9wfbA
70年影片 裡面的李登輝台灣國語特別重
https://youtu.be/sdX-Qy2xZos52F 42.75.232.71 台灣 06/07 14:18
查了一下于北辰是35年前的戰技運動會 記錯了
總之 在那嘴正步跟刺槍 只要廢掉他而不是討論替代的是什麼 然後一律延伸去黃埔腦的在噴的 那只是在純粹仇恨發散 而不是探討問題
https://youtu.be/NEefer9wfbA
70年影片 裡面的李登輝台灣國語特別重
https://youtu.be/sdX-Qy2xZos52F 42.75.232.71 台灣 06/07 14:18
→ : 早期李登輝先生的台灣國語口音比較輕XD65F 42.75.232.71 台灣 06/07 14:28
其實要不要討論替代戰技也不是重點你說把時數挪去加強兵器或專業技能訓練 我也同意
但重點是 會不會又是另一種流於形式的出現才是該討論的
※ 編輯: design0606 (36.225.143.120 臺灣), 06/07/2024 14:34:30
而且我敢跟你保證 那些大喊刺槍術該廢掉的
可能連一二教習 戰鬥刺的邊都沒摸過你信不信
※ 編輯: design0606 (36.225.143.120 臺灣), 06/07/2024 14:42:00
在它們的印象中 刺槍術搞不好就是近距遭遇敵方時 還用槍 基本刺 氣刀體一致
※ 編輯: design0606 (36.225.143.120 臺灣), 06/07/2024 14:43:15
推 : 挪去其他地方加強訓練確實才好 但問題就是那個尿性 改千百種 變成形式主義化 基本上是肯定會發生的事...
另外刺槍喔 身為一年兵只有用過氣刀體一致 這20年左右大部分就只有遇到這套表演操而已 然後就拿來嘴這個沒用 經驗法則討論沒問題 但討論很大程度不是探討他變成這樣到底問題在哪裏
而是純粹的討厭他而已==67F 42.75.232.71 台灣 06/07 15:22
另外刺槍喔 身為一年兵只有用過氣刀體一致 這20年左右大部分就只有遇到這套表演操而已 然後就拿來嘴這個沒用 經驗法則討論沒問題 但討論很大程度不是探討他變成這樣到底問題在哪裏
而是純粹的討厭他而已==67F 42.75.232.71 台灣 06/07 15:22
→ : 個人待過新訓部隊，每次都看到部隊花很多時間在訓練結訓用的刺槍表演，然後這些4個月兵就退伍了，完全就是在浪費時間76F 101.136.26.194 台灣 06/07 16:40
就是因為流於形式化訓練如果只為了表演 那乾脆就不要訓練
為了表演而訓練 根本就失去原本訓練的意義
簡單說 刺槍最後如果沒有回歸到 綜合演練(戰鬥對刺)
實際的臨場體驗 根本就沒意義
穿著護具 不斷地試探對方 嘗試搶點又要隨時防禦
那腎上腺素飆升的感覺 很難形容
而且戰鬥刺屬於一槍勝
就是你只要刺中對方要害(左胸) 就獲勝
腎上腺素飆發 搶那一槍真的會很用力 我把對方刺脫臼過
我自己也被刺脫臼過
※ 編輯: design0606 (36.225.143.120 臺灣), 06/07/2024 16:50:17
推 : 沒衝突呀80F 111.80.136.189 台灣 06/07 18:55
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