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作者 leom1a210343 (小黃)
標題 Re: [討論] 台灣為什麼要建造潛艦？
時間 Fri Sep  6 17:25:17 2024

※ 引述《jimmy5680 (還想飛的企鵝)》之銘言：
: ※ 引述《goetz (這世上還是有正義吧?)》之銘言：
: : 柯文哲被收押之前接受日經BP專訪，他表示：
: : ＂台灣為什麼要建造8艘潛艦？這些潛艦會如何被使用？時程和進度如何？
: : 第一艘潛艦都還沒下水，台灣有能力建造這麼多潛艦嗎？＂
: : ...身為三百萬票的黨主席，居然無知到這種地步，實在是讓人搖頭。
: : 且不說台灣確實已經有能力建造潛艦，台灣需要有潛艦是幾乎各國專家的一致意見，
: : 比方說我前一陣子提到的英國國會議員、前軍事專家邁克‧Ｐ‧馬丁，
: : 就認為台灣需要有潛艦。
: : 以馬丁的論述來看，潛艦最大的功用不只是襲擊敵人的船隻，
: : 而是對解放軍產生一種心理上的影響；
: : 帕帕羅將軍主張的無人水中載具攻擊，也是類似的效果。
: : 柯文哲連這點都不懂，到底是在幹什麼的？
: 本板避免涉及過多政治，回文修掉標題，本文也不談政治
: 雖然我想板友大多高度支持潛艦國造政策
: 但是我想說的是，部分美國智庫仍對國軍自製潛艦抱持負面評論
: 這當然與這些智庫之間流行的極度不對稱作戰方案有關
: 我以最近看過的一本書為例
: World on the Brink:
: How America Can Beat China in the Race for the Twenty-First Century
: 作者Dmitri Alperovitch，蠻知名的國安學者(的樣子，我是外行人不清楚)
: 他是資安出身所以我對他的戰略戰術評論比較存疑
: 不過他有來台灣參加過論壇，照理來說應該有聽過台灣這邊的論述才對
: 然後他去年才幫美國國會設計過台海相關的兵推，so......
: 回歸主題，Dmitri在書中(詳見該書)稱：
: ====
: 台灣最浪費且可以說是最沒有價值的軍事項目，便是最近推出的自製潛艇——海鯤，英文
: 名稱為「獨角鯨」，耗資超過15億美元，令人咋舌。蔡英文總統於2023年10月我所參加的
: 國慶典禮上，驕傲地宣佈了這一成就，這也是她完成的一項重要競選承諾。然而，這艘潛
: 艇遠不如表面看起來那麼有價值：這艘國內設計的潛艇基於荷蘭海軍1960年代過時的設計
: ，儘管有部分現代化和升級，但對台灣防禦的貢獻微乎其微。台灣海峽水深太淺，不適合

個人觀點..

台海防衛作戰主要目標

是摧毀殲滅解放軍船團 尤其是運輸艦

國軍所有作戰圍繞此構想建軍

讓21世紀解放軍體驗一下更大型的古寧頭戰役

所以 空基 陸基 海基反艦都要有

其中潛艇配合UGM-84

躲在巴士 宮古海峽埋伏

給與解放軍後續梯次補給船團 毀滅性的打擊

在潛艇開始攻擊前

隱蔽性 生存性說不定比陸基反艦還高

可以說是殺手鐧

: 潛艇操作，而台灣軍方計劃利用海弓潛艇來保持東海岸港口的補給線暢通，作為戰爭時通
: 往太平洋的「生命線」，這似乎不太現實。中國自己正在建造一支由五十多艘柴油電力及
: 核動力攻擊潛艇組成的強大艦隊，還有多艘專門獵潛的驅逐艦和巡防艦，足以壓倒台灣的
: 艦隊。儘管如此，台灣仍宣布計劃建造共八艘潛艇，總預算預計高達160億美元——這些
: 寶貴的資金本可以用來採購更便宜、更大量的非對稱防禦系統。

其實呢 問題是何時才能成為戰力

時間不等人 建造完之後還要訓練

會不會在這之前是解放軍進攻機會窗口

這點比潛艦本身作戰能力更值得擔憂

: ====
: 附帶一提，該書在這段話的上一個段落，便是在抨擊國軍採購更多F-16，
: 聲稱台灣的機場在共軍轟炸下難以運作，
: 又稱F-16太嬌貴，戰時的高速公路上不足以起降
: 該書的更上一段，則是概括性的批評國軍不該買M1、登陸艦等等昂貴裝備
: 我只能說，美國那些走火入魔的極端不對稱作戰派，
: 現在似乎是打死也不支持任何不符合他們心目中的不對稱武器和裝備
: 至於部分政治人物為何要隨之起舞，批評國造潛艦政策？
: 是當真有類似觀點(所謂製造八萬台機器人云云)？還是有其他考量？
: 這我就不清楚了，如果不是為反而反的話，仍是希望能看到合理的討論
: (不過前任總長的迷你飛彈快艇還是算了吧......)

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.241.206 (臺灣)
※ 作者: leom1a210343 2024-09-06 17:25:17
※ 文章代碼(AID): #1csig19n (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1725614721.A.271.html
※ 同主題文章:
Re: [討論] 台灣為什麼要建造潛艦？
09-06 10:50 jimmy5680
Re: [討論] 台灣為什麼要建造潛艦？
09-06 12:31 j52122002
Re: [討論] 台灣為什麼要建造潛艦？
09-06 12:38 saviora
Re: [討論] 台灣為什麼要建造潛艦？
09-06 15:00 dreambreaken
Re: [討論] 台灣為什麼要建造潛艦？
09-06 17:25 leom1a210343
→ Justisaac …
→ Justisaac: 同樣來自於中央願意弄多少經費給國軍的問題。1F 09/06 17:42
→ Justisaac: 如果經費充足當然啥都好，但現在比較像啥都不足。
→ bgrich: 柴電能蹲多久不被發現 要打你之前一定要先摸清楚你這幾隻蹲在哪裡吧3F 09/06 17:44
推 fudick: 潛艇生存性比水面艦強多了5F 09/06 17:51
推 FishJagor: 是潛艦又不是水下堡壘 柴潛什麼時候去蹲點 在哪裡蹲點 蹲多久都不會是固定的啊6F 09/06 17:59
→ JOHN117: 空基反艦目前只有魚叉，應該量產空射雄二，讓勇鷹+IDF機隊也能執行反艦任務8F 09/06 18:51
推 AntiqueTea: 開戰時潛艦離港會由艦長就會照預先作戰計劃及通訊規劃做接手作全面指揮，不會死蹲在一個點，防守方通常會以區域來劃分做敵我分明，所攻方要找防守方潛艦是更難找！10F 09/06 19:14
推 jackchi: 核潛艦都找的到了，柴電更難找喔14F 09/06 19:51
推 FishJagor: 這什麼邏輯？那匿蹤五代機也找得到 難道也不要了？15F 09/06 19:53
→ huckerbying: 坐底停俥的柴潛比核潛更難找16F 09/06 19:57
→ AntiqueTea: 14樓，以PLAN的反潛能力，是要如何找太平洋、巴士海峽、宮古海峽找台灣的潛艦？比蹲點，台灣是防守方，共軍潛艦過來要搶點，你覺得很簡單容易？這就是為什麼ID S需要一定數量的需求！17F 09/06 20:41
推 cloudfour: 反潛是極複雜難度極高的技術，就算是對美國也是很大的挑戰，更何況是對這方面技術相對落後更多的俄系反潛系統21F 09/06 20:50
→ aquarius360: 潛艦是可以躲水下，但隱蔽性生存性比陸基反艦高就未必了。24F 09/06 20:54
推 LiamTiger: 中共想抓反潛的時候也要有空優才能好好抓，不然你沒空優要怎麼去反潛？還是想要用船去賭？26F 09/06 21:23

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