回看板
Disp BBS
看板 Military
作者 jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)
標題 Re: [討論] 農地對台灣平原戰的影響？
時間 Tue May 30 14:56:58 2023

應該說很多人對砲兵(迫砲)的印象來自於影視作品
這二年又加上烏俄戰爭外流影片
以上的變成自己腦補後的砲兵作戰模式

敵人出現>無人機或前觀發現>定位傳送到砲陣地>解算>射擊>敵人死了
過程一分鐘不到

然後就出現一些解放軍上岸可以用砲兵洗地的言論
先不提打擊旅砲兵打方格這件事,就說實際上砲兵作業

砲兵連離開營部,向步兵營長報到
受領任務後,和幹部及連絡官開會研究陣地位子後佔領陣地
要佔領陣地,要先偵查再實施佔領,完成測地作業各砲射向賦予
完成射擊整備及射擊指揮所作業才可能實施射擊

佔領陣地後,各砲傳送陣地射擊準備資料給發令所

包含回報座標位置、射向方位角、最大、小射角、現有彈藥等資料

發令所彙整好再向射擊指揮所回報
然後等步兵的需求

不提海岸,等下事實又會被歪去別的地方
假設就已經進來內陸,在城鎮外圍設防時,步兵看到敵人由路上機動車隊伴隨步兵
連長向營指揮所回報,火協開會,決定用砲兵射擊
向前觀下令,前觀拿出指北針,先在圖上找到自己的位置,再用雷觀機確定觀目距離和方向
回報給射擊指揮所,射指中的作業人員依發令所傳回來的原始資料完成計算
下令給發令所,發令所再下令給各砲射擊

打出去後,觀測官再重新觀測,下達修正指令
經由水平手在圖上重新定位,後給計算手新的水平方向與距離
計算手反推射角後下達指令給砲班進行下一發修正射擊最後完成效力射
時間夠你生火煮水泡個麵,吃完抽根煙大個便,瞇一下
砲彈就來了

對砲兵完全沒有任何概念才會說單砲射擊
目前國軍砲兵只能集中射擊方式,戰砲隊隊長依選擇點位置執行射向賦予
再進入發令所位置執行射擊任務,若以單砲陣地占領需完成各砲測地作業
而且以砲兵來說,換個位置就不能馬上打了,要全部重來

以後備砲兵這種組成,算出來打第一發時,敵軍可能已經在砲陣地了

最後是105能打10KM,但陣地不可能選在海岸(預想作戰區)後10KM
一般會選1/3 2/3 所以射程大約在一線陣地前1,2公里而已

不要再烏克蘭ＯＯ所以國軍ＸＸ了這樣只會在戰時搞死自己
上面那串砲兵教召實況可以看一下,好好訓練比較實在

不要忘記,如果你不是志願役或替代役,很大機率會在前面趴
你不會想被自己的砲兵打死吧

--
史上最大電信詐騙案

本案對整個人類歷史都造成了重大影響,直接影響二戰結果和勝負

島上的淡水設備發生故障
-BY 中途島

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.248.8 (臺灣)
※ 作者: jobli 2023-05-30 14:56:58
※ 文章代碼(AID): #1aTPu-RG (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1685429822.A.6D0.html
※ 同主題文章:
[討論] 台灣平原戰的可能型式？
05-27 14:12 hjk11111111
Re: [討論] 台灣平原戰的可能型式？
05-28 15:36 Pegasus170
Re: [討論] 台灣平原戰的可能型式？
05-28 16:55 s3z15a3z15a
Re: [討論] 農地對台灣平原戰的影響？
05-29 09:39 jobli
Re: [討論] 農地對台灣平原戰的影響？
05-30 09:10 AIM120C5
Re: [討論] 農地對台灣平原戰的影響？
05-30 14:56 jobli
Re: [討論] 農地對台灣平原戰的影響？
05-31 21:07 ehentai
Re: [討論] 農地對台灣平原戰的影響？
05-31 21:35 TaiwanKing
→ jobli: 以上如果打120,沒有雷觀機,用手指或望遠鏡猜一下距離,再猜一下角度然後要求射擊1F 05/30 14:59
推 Brioni: 有任何一點不對就是被自己人彈洗，不然就是幫自家人都更3F 05/30 15:00
→ jobli: 水平手手抖一下多畫一格,隔壁營死了5F 05/30 15:02
→ Brioni: 所以不只要注意海邊衝上來的傢伙，還要祈禱後方沒人出包
就算有海馬斯，只要有人gps報錯或耳包就是大家一起下面見
至於空軍炸射準不準？演習看起來還行就是6F 05/30 15:02
推 toulio81: 看起來像是在基層素質堪憂的前提下訂出來的操作守則11F 05/30 15:05
推 roseritter: 第一發是WP 不會死整營啦 這樣有沒有安慰到13F 05/30 15:05
→ jobli: 美軍二戰準則啊
最精銳的軍團砲兵也是這樣打啊14F 05/30 15:06
推 Brioni: 是說以前砲兵計算都會找高學歷的，不過現在都在當研替16F 05/30 15:09
→ jobli: zaku7777大有一個非常貼切的形容
台灣砲兵就是訓練精良的前膛火槍兵,在操練與專業水準上沒什麼好質疑的地方,
問題是,人家都換後膛火槍了,我們還在玩前膛槍,
上戰場就是被技術代差碾壓.18F 05/30 15:10
推 innominate: 所以我們之前才一直在談砲兵現代化這件事
就是要離開前膛槍時代23F 05/30 15:11
→ Brioni: 高價計算機跟各種設備取代人手是要錢的25F 05/30 15:12
→ cookingcat: 這樣當初A6沒能進來真的可惜26F 05/30 15:14
推 innominate: 簡單的說你手上沒有後膛槍，你也無法練後膛戰術，練了也沒有用27F 05/30 15:16
→ jobli: 笑俄國?人家已經學會整合無人機直接支持指揮官實施射擊,炮兵開始適應更多的移動射擊戰術從多個位置和移動中進行射擊來減少被烏克蘭炮火反制,我們移動幾十公尺就不能打了29F 05/30 15:18
→ s3z15a3z15a: 這應該說在說觀測所跟營指所的問題...33F 05/30 15:20
→ innominate: 這是一整套系統的問題34F 05/30 15:20
→ s3z15a3z15a: 砲陣地要移動或者重新建立陣地時間不長...迫砲大部分都是在甲車上35F 05/30 15:22
→ innominate: 就像你前膛槍時代一定要有鼓點，排成線列，指揮官下令齊射之類的，武器就這樣37F 05/30 15:22
推 afv: 我記得烏軍後備炮兵旅旅長的訪談是：步兵通報後，39F 05/30 15:23
→ jobli: 砲陣地移動所有參數要重算啊...40F 05/30 15:23
→ afv: 炮兵最快只要3~5分鐘就能從當前陣地對目標開火，如果算上換陣地要花20-30分鐘。41F 05/30 15:23
→ s3z15a3z15a: 所以才會說指揮所跟觀測所的部分43F 05/30 15:23
→ jobli: 測地要重做,最快1小時
跟觀測所沒有關係,前觀在前線沒有動,資料是水平手在推的
應該說沒有a6能怎麼改進流程跟方式,不然就是一樣搞一小時打一發44F 05/30 15:24
→ s3z15a3z15a: 計算的部分我不清楚，不過砲陣地要移動真的不難，主要是一個口令一個動作..哈哈49F 05/30 15:32
推 SIL: 簡單講就是因為把設備升級，所以只能繼續停留在這種越戰時代的傳統作業方式？
漏打了「沒有」51F 05/30 15:36
→ jobli: 移動不難啊,沒有車可以民宅趕人出來代馬輸卒,移完才是問題54F 05/30 15:37
推 roseritter: 計算就是古早類比計算機玩法，方向盤有點像是計算尺56F 05/30 15:37
→ jobli: 越戰?美軍二戰就能打TOT了57F 05/30 15:39
→ fuchs: 射指的計算沒那麼複雜,1分鐘內就可以重報諸元58F 05/30 15:41
→ cookingcat: 有問題的是換了一個新陣地整個測地都要重新去測量吧？然後射指也要重新計算諸元59F 05/30 15:44
→ jobli: 前面幾篇有些發言真的是很妙,說軍盲會變人身攻擊,但只能說連最基本的常識都沒有61F 05/30 15:46
推 m82: 軍團砲兵趕快買捷克卡車砲回來練啦63F 05/30 15:47
→ fuchs: 在FDC,各連砲陣地就是一根大頭針而已, 新陣地的中心64F 05/30 15:47
推 iceonly: 測地在GPS還活著的情況下用GPS替代就行了吧？記得以前在練習測地時有給我們GPS核對結果，跑完以後再用GPS驗一次，誤差在小數點後兩位。65F 05/30 15:48
→ jobli: 如果後備砲兵集中運用,可以,分散下去你有那麼多會算的人嗎68F 05/30 15:50
→ iceonly: 但是考試也是要你算個大概有誤差也可以，來提升答題速度，小數點後兩位的誤差覺得還好70F 05/30 15:50
→ jobli: 理論上每個後備砲兵連都有測量班,理論上來說啦72F 05/30 15:52
推 mudmud: 光是那些舊裝備，整個傳承都中斷，要再接上困難重重73F 05/30 15:53
推 barbarian72: 教召沒有各專長召集複習訓練，而是全部混在一起，反正人有滿就好，最後灑尿牛丸統統行軍，如果這也能硬拗叫訓練的話，好，你說的都對74F 05/30 15:55
→ jobli: 砲兵就是一個專業的兵種,可以看一下整個射擊的流程,然後教召14天明明可以好好教一遍,射指拿考古題來算或是讓人在營區内各建物測地練習都好77F 05/30 15:58
→ barbarian72: https://i.imgur.com/zQlXJvo.jpg80F 05/30 15:59
[圖]
推 Sianan: 這些陣地不是可以事先測定的嗎81F 05/30 15:59
→ jobli: 可以啊,誰去測82F 05/30 16:00
推 fuchs: 從軍圖上插就可, 不一定都要實地測地83F 05/30 16:01
→ jobli: 看片跟烏克蘭影片只會給你看砲彈打到敵軍,沒有演測地班在尋龍點穴,也不會演射指在埋頭計算,看到都是美好的部分
軍圖上插就好不用測地,原來如此84F 05/30 16:03
推 sandyfanss: 事先測？某些天才可是認爲隨地都可放列呢！88F 05/30 16:05
→ jobli: 砲兵佔領陣地前挺進班測心酸的嗎
怎麼不拿軍圖一插
可以事先測地跟陣地選定,打擊旅砲兵平常就要作這些事,來開會的聯絡官手上有很多地點給營長選
但後備砲兵...上面有慘案看一下89F 05/30 16:07
推 mudmud: 看到尋龍點穴快笑死了XD94F 05/30 16:25
→ jobli: 看到烏克蘭,無人機,砲彈,爆炸,然後得出無人機萬歲的結論,笑死95F 05/30 16:26
推 SGshinji: 前一篇才有天才想在市中心展開榴彈砲跟點名城外的敵人呢97F 05/30 16:33
→ jobli: 還有用excel寫一寫就好,烏克蘭用app一點砲彈就來了等等99F 05/30 16:39
→ pooznn: 之前 看被教召的 還花"好幾天"在復習如何解算砲令不能 發個可連線的平板 直接給砲令 直接就打了嗎?!308F 05/31 14:27
推 barbarian72: 長官一句話，平板沒電怎麼辦，乖乖算吧，陸軍走復古風的（誤310F 05/31 15:29
推 money501st: 國軍不接受數位化
因為省時間312F 05/31 16:03

--
作者 jobli 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄