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看板 Military
作者 hjk11111111 (芭樂大隊長)
標題 [討論] 台灣平原戰的可能型式？
時間 Sat May 27 14:12:45 2023

    許多國外文章討論到解放軍犯台的主題時，都會提到台灣多山地形複雜，但我想各位
應該心裡都有數，假設共軍真的把國軍逼到山裡，戰爭已經差不多結束了。

    所以台海戰爭的主要形式不外乎就是巷戰、平原戰，而台灣的平原戰絕不會像烏克蘭
那樣，因為我們面積更小、人口更密集，基本上每個防線兩邊都會有大量的軍力部屬，很
難會有特別脆弱的破口。

    爬了很多相關的文都沒講到一點，就是台灣平地的「地形」，大家似乎都忽略了這一
點。台灣走出城鎮後全都是魚塭和農田，而這兩樣東西還特別地破碎，田地被馬路和溝渠
分割完後，田埂又會再將其分割好幾次。以上這些讓以人力挖壕溝變得非常困難，可能還
沒意義。因為這些東西經常有很大的高低落差，甚至還能直接當壕溝來使用。

    大家隨邊去Google街景看應該能明白我的意思？

    而且台灣沒什麼縱深，每一寸土地都無法輕易放棄，加上兩邊都有足夠的兵力，防線
肯定有好幾層。我自己有幾個推想，希望能跟大家聊看看想法。

1.馬路和馬路之間大概都相隔了幾百公尺，而且馬路通常都會高農地不少，有看過3、40
公分，也有見過1、2公尺的(小弟我以前工作常常接觸農田)，最常見的差不多就是前面那
種。而有溝渠通常伴隨在馬路旁，有時田中央也會有，深度大概又會再加個3、40公分以

上。其實很適合躲藏在裡面防禦馬路的另一側。當然缺點是腳底下都是水(不過某些地方可

能關水閘就行)，而且沒辦法挖掩體。但相反地在田中央挖壕溝視野會被柏油路擋住，完全
看不到敵人。而且水田多，有時是根本不能挖。所以溝渠和高一點的田埂可能會成為步兵
戰的重點。


    而且溝渠大部分是相通的(如下圖)，那些垂直戰線的溝渠也許能有一些戰術運用？
https://imgur.com/UjrwdJo
[圖]
補充一下，這是我所謂的溝渠
https://i.imgur.com/QkNsRRB.jpg
[圖]

2.坦克和裝甲車很難在田地間移動，先不論高地差本身造成速度上的影響，同一片田區中
(也就是被同個道路圍住的區域，如上圖的中間區域)，就可能同時有旱田和水田，意思是
本來你開在旱田上，但翻過一個田埂你突然就到水田裡了。水田和旱田光靠一個田埂隔開
是滿常見的。

    而這些裝甲載具不可能只在馬路上移動吧？前面一輛戰車被擊毀，後面就卡住了。

3.農舍多，每一個小聚落都有機會爆發小型巷戰，不過可能都會被火炮優先轟擊吧。

不知道小弟的幻想有沒有可能成真？有錯誤請見諒。

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藍色石蕊試紙碰到PTT鄉民會變成紅色的

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.70.68.146 (臺灣)
※ 作者: hjk11111111 2023-05-27 14:12:45
※ 文章代碼(AID): #1aSPzX64 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1685167969.A.184.html
※ 同主題文章:
[討論] 台灣平原戰的可能型式？
05-27 14:12 hjk11111111
Re: [討論] 台灣平原戰的可能型式？
05-28 15:36 Pegasus170
Re: [討論] 台灣平原戰的可能型式？
05-28 16:55 s3z15a3z15a
Re: [討論] 農地對台灣平原戰的影響？
05-29 09:39 jobli
Re: [討論] 農地對台灣平原戰的影響？
05-30 09:10 AIM120C5
Re: [討論] 農地對台灣平原戰的影響？
05-30 14:56 jobli
Re: [討論] 農地對台灣平原戰的影響？
05-31 21:07 ehentai
Re: [討論] 農地對台灣平原戰的影響？
05-31 21:35 TaiwanKing
推 gerund: 不是很想討論這種不可能發生的問題1F 05/27 14:16
推 wahaha99: 如果真的打到那樣的程度,確實有可能
打仗這種事情就是,"打了才知道"
總之就是因地制宜,隨機應變2F 05/27 14:24
推 waree: 你的田中央有陣地 基地 重要據點等 值的攻擊處所嗎?還是敵軍一定要經過你才有辦法往前推進?5F 05/27 14:25
→ wahaha99: 只是有良好的戰術素養,會做出比較良好的判斷7F 05/27 14:26
推 aegis43210: 發生機會零…8F 05/27 14:26
推 Brusolo: 可能討論前往特定軍事設施沿途的防禦比較有意義？PLA真的會跟鵝毛一樣87在住民地打城鎮戰嗎？台灣西岸平地好像沒有什麼真正人口密度低的地方吧？9F 05/27 14:27
    可是解放軍有辦法不顧左右兩翼直插重要設施嗎？台灣的戰線不會太長，防禦肯定好
幾層，如果某個點被突破需要調動部隊去防守也很快。重要據點肯定有更多兵力，但解放
軍一定還是在包圍圈內(如果沒有那大概也沒得打了)，解放軍主攻方向的左右兩側國軍如
果放個火炮陣地或自走炮，都有辦法威脅到解放軍主攻的前線吧。台灣就這麼小，解放軍
實在沒什麼能做重點突破的空間。
    陣地戰是不可能避免的，俄羅斯本來也沒打算搞陣地，現在只是礙於面子必須繼續打
。就算如中共所說7天佔領台灣，這7天還是會有陣地戰的發生。
→ geordie: 清治時不就有拿大砲跟火槍互毆了？
日
日本接收台灣時的所使用的軍火應該可以參考12F 05/27 14:27
抱歉不太懂，請問是回錯文了嗎？
※ 編輯: hjk11111111 (219.70.68.146 臺灣), 05/27/2023 14:59:37
→ AnderinSky: 沒有 以國外的城市規模來看台灣根本就是市中心-城郊-另一個市中心的密度15F 05/27 14:28
推 patentshit: 台灣西岸主要南北幹道都會穿越城鎮或繞行外環，在西岸往南北進攻，勢必要逐城控制
除非共軍蠢到在有效控制前利用封閉的高速公路或快速道路進行IFR戰術17F 05/27 14:32
→ testutw …
推 testutw: 還沒發生就說不可能?21F 05/27 14:35
推 x86t: 你的台灣是不是只有中南部22F 05/27 14:40
我這篇只討論城鎮外的平原戰。
噓 ipojay: 為什麼不在解放軍最脆弱的海上，沙灘上打爆他們
台海戰爭不就海空戰先開始23F 05/27 14:41
打不爆怎麼辦?直接投降嗎?事實就是台灣海空軍打不贏中國，解放軍最後能成功上岸的機
會不小。
→ x86t: 與其幾公尺的小溪 台灣多的是動輒幾百公尺寬的河
把橋炸掉要越野過河想到就痛苦25F 05/27 14:42
→ ipojay: 避實擊虛 趁敵人最虛的時候打他27F 05/27 14:42
推 shield739: 為啥不可能發生 除了淡水河口以外的登陸點要打進台北都不可避免的會經過農田吧28F 05/27 14:44
推 toulio81: 我以為選擇己方最有利的地形開戰是基本觀念30F 05/27 14:45
推 shield739: 這篇講的情況是灘岸失守以後吧 這個階段應該很難合理期待有力的空中支援了31F 05/27 14:46
沒錯
推 pippen456: 這種複雜地型地主守軍有主場優勢，老百姓都是前觀33F 05/27 14:47
推 reich3: 人家烏克蘭是真正的廣袤平原？？ 台灣南部嘉南平原，算了吧，靠海魚塭，內陸水稻田，其他水泥聚落一個又一個！
台灣由南往北進軍根本就是打不完的巴赫姆特！且來自中央山脈方向的隱蔽火砲又多又準！34F 05/27 14:50
推 GaryMatthews: 台灣主要河川很多 阿共要渡河也是難題吧39F 05/27 14:56
→ TWICE151020: 兩邊都有足夠的兵力？請問你是怎麼推導出來的？40F 05/27 14:58
推 waree: 樓上和樓樓上講的才是問題..41F 05/27 14:58
→ TWICE151020: 中國天降神兵？42F 05/27 14:59
足夠兵力是指足夠填滿戰線，台灣就這麼小一個，而且前線會環繞在幾個共軍登陸地點，
陸軍目前13萬人，還是夠的吧？加上一定會動員後備役，再怎麼慘都不會有沒幾個人守的
缺口。至於共軍我單純只是認為如果他能上岸了，那肯定會不斷運增援來台。當然如果你
說美國的艦隊會直接封鎖台灣海峽，那這樣的確是沒什麼好討論的。
→ JerryLian: 你的平原戰只有陸軍沒有空軍空優討論也是蠻妙的一戰時期？43F 05/27 15:00
我特別討論步戰就是因為空優問題變數太多，我知道自己會多說多錯，所以乾脆不講，而
且我好奇的是田野對戰場型式的影響...
推 Schottky: 台灣的河川大多有河堤，如何越過河堤也是個大問題只能走疏散門的話容易在疏散門附近被襲擊45F 05/27 15:00
沒錯，不過河堤大家討論過很多次了。
推 patentshit: 台灣西岸南北移動很難不IFR，除非拼11路公車，不然沒有什麼野地可以長程不靠道路移動47F 05/27 15:03
推 ryanworld: 台灣說真也沒平原吧，有也變成水稻田了49F 05/27 15:04
對啊，所以我才特別提出這個想法。
→ s3z15a3z15a: 原則上不會再平原上大規模作戰，基本上一定是倚村鎮或森林、山丘作為防禦據點50F 05/27 15:04
台灣有辦法這樣搞嗎？或是說有需要嗎？城鎮外的地方棄守基本上就是斷自己死路了吧？
平地也沒什麼所謂的森林，山丘很靠山才有。依照這個原則等於平地整個放掉了。
→ ryanworld: 頂多也就是溪河岸邊52F 05/27 15:05
推 Schottky: 台灣根本沒有能「大規模作戰」的平原
被我們稱為平原的地方本來就不夠讓坦克師展開
現在的建築密度也跟烏克蘭的小村小鎮差不多了53F 05/27 15:10
也因此我才認為每吋土地都很重要，因為運補和增援就靠這些平地。
※ 編輯: hjk11111111 (219.70.68.146 臺灣), 05/27/2023 15:38:11
推 kyon623: 台灣能讓旅正面完全展開的地方，只有濁水溪南北岸56F 05/27 15:14
推 jobli: 隱秘又準的火砲,轉移很快的部隊,空軍支援,要過河噗哧一笑57F 05/27 15:19
推 ayaneru: 濱海防衛沒有把共軍推下去就沒了啊 哪有之後的平原戰59F 05/27 15:20
推 arthur9292: 台灣幾個主要大都市的地形 除了台南（甚至連台南都有塊高地）都不是完全的平原吧61F 05/27 15:21
但不表示不會在平坦的地形發生戰鬥啊...
→ s3z15a3z15a: 中部大肚山幾乎居高臨下俯視整個中部的海岸平原...63F 05/27 15:22
→ ayaneru: 那時候就是把國軍所有東西都拿出來全力攻擊了 失敗就沒有後續能量了64F 05/27 15:23
→ rommel1990: 要儘快把橋都炸斷爭取時間66F 05/27 15:24
推 patentshit: 平原地也都被拿來發展農業或養殖業，農業是大面積水田，旱田（包括生產副食）雖然有但是分散67F 05/27 15:24
推 to1322: 台灣平地 大部份都被拿來蓋房子了69F 05/27 15:28
推 FF16: 有些地方還真的有日本留下的平原防衛用碉堡，現在被淹沒在住宅區當中了70F 05/27 15:39
※ 編輯: hjk11111111 (219.70.68.146 臺灣), 05/27/2023 15:42:34
推 gogoegg: 城鎮戰 一堆RC不當據點 去隨便挖個坑 就得抽水抽不完的農田作戰 XDD 當然不可能發生這種事72F 05/27 15:40
推 overno: 雲林以南還是有大片農地啦74F 05/27 15:41
推 Bf109G6: 竹苗還有魚塭農田嗎？75F 05/27 15:41
台灣本島除了北北基真的沒幾片田外，其他地方還是有相當規模的農地吧？
→ overno: 但那些地就算被佔領，還是離台北高雄台中很遠76F 05/27 15:42
→ gogoegg: 隨便一個村、一個大鄉鎮 就有打不完的城鎮戰
你打開GOOGLE地圖 北、中、南 隨便畫一條橫線
就會發現 這條線 經濟的聚落 從幾千人到幾萬人都有火炮打到爽的鵝軍 一個巴哈推快一年才推平
隔海補給的PLA 是要用啥用城鎮戰 純步兵衝鋒嗎?77F 05/27 15:42
我感覺大家好像都搞錯我想討論的重點了...
這篇文主要講的是農田對戰場的影響，所以不討論城鎮戰，而我說的農舍是散落在農地上
的單棟透天，或可能十幾棟的一個小聚落。或者你的意思是以這些聚落連成防線，放棄聚
落外的地區？
※ 編輯: hjk11111111 (219.70.68.146 臺灣), 05/27/2023 15:49:38
推 jobli: 1我方步兵營對對方突入部隊
2我方聯兵營對對方突入部隊
3我方步兵營對空機降
4我方聯兵營對空機降
5我方步兵對流竄部隊
6我方聯兵對流竄部隊
上面六種你認為那種會發生的平原戰82F 05/27 15:51
※ 編輯: hjk11111111 (219.70.68.146 臺灣), 05/27/2023 15:53:39
→ jobli: 或是把非那種情況會進入非灘頭戰
你把雙方部隊種類先列出來,討論才有意義
不會出現每個況都會出現空軍跟精準火砲
出現一個農舍沒有奪佔的意義的話為什麼要去奪佔89F 05/27 15:51
這應該是戰略的問題了，我想討論的是戰術上的應用啊...
推 gg0079: 台灣市鎮多又密集，有防禦優勢不會想去平原設陣那麼傻吧93F 05/27 15:59
※ 編輯: hjk11111111 (219.70.68.146 臺灣), 05/27/2023 16:02:36
推 jobli: 如果你要討論的是聯兵營對敵,那有各種戰術可以討論,如果是步兵營,那不太需要討論,我們只能以排為單位集火射擊,不能也沒辦法分開,只能用線列步兵戰法,聯兵的話有蠻多篇期刊有95F 05/27 16:02
推 ChinaCaptain: 你要不要打開谷哥地圖再看看你在
討論什麼？99F 05/27 16:03
推 Chhtaiwan: 其實以PTT平均年齡來說種過田又服役過的人比你想像的還多啦……推文很多人是真的很客氣的在討論，問題就在於你的想法是接不上邏輯鏈的，為了這種不知道原因和目的的想像中間狀態要去設定討論真的無從開始。370F 05/28 13:08
推 waree: 這裡其實有不少人參加過師對抗..374F 05/28 14:50

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