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作者 minazukimaya (水無月真夜)
標題 Re: [分享] 中和光復線初步規劃
時間 Thu Jun  6 17:20:28 2024

※ 引述《shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)》之銘言：
: ※ 引述《ELYC1x (慢活烏龜)》之銘言：
: : 新北捷運局已於年初釋出修正進版過後的整體路網評估報告，該報告將中和公館線納入優
: : 先潛力路線中，並於去年10月與北市取得將該線向北延伸至臺北東區的共識，針對路線方
: : 案及設站已有初步規劃，內容摘述如下：
: : 報告連結：https://reurl.cc/Wxr2W7
: : 路線名稱：中和光復線
: : 路線長度：約8.0公里，新北3.1、北市4.9公里；進出廠線1.05公里另計。
: : 車站數目：共8站，新北3站、北市5站。
: : https://i.imgur.com/n611lcC.png
: : 新北段承襲原96年南北線走廊研究(綜合規劃)，自Y44秀朗橋站起向北沿成功路順接環河東
: : 路，再東轉於永福橋南側跨越新店溪進入臺北市，續接思源街及穿越部分私地建物至新生
: : 南路末端，臺大校總區正門口附近設Y41公館站止。
: : https://i.imgur.com/AAUcYTC.png
: : 北市段同樣沿用早期南北線規劃成果，經新生南向北東轉辛亥，再北轉基隆路順接光復南
: : 路，將端點站設置於忠孝光復路口南側光復國小旁。
: : 路線配置：
: : 全雙線(原前年版本新北段為單線)，利用秀朗橋北及國父紀念館南設站前剪式橫渡線折返
: : ，無顯著容量瓶頸，可密集發車。
: : https://i.imgur.com/UGbKxt7.png
: : 其中，思源街至Y41公館站北，及辛亥轉基隆路段考量減少穿越私地建物投影面積及避開基
: : 隆路高架橋基礎，故採疊式配置。
: : 場站規劃：
: :   1. Y44站以既有土開B2預留通道做付費區內轉乘。
: :   2. Y44及Y43站有聯開規劃，配合秀朗橋北側區段徵收開發案整體考量。
: :   3. Y41公館站採側疊式，與松山新店線站體以站外非付費區轉乘。
: :   4. Y37國父紀念館站由原南北線設於路口北側大巨蛋旁方案，改為路口南側國小旁，推
: :      測是考量大巨蛋地下停車場坡道已施工完成。
: : 機廠銜接：
: : 潛盾隧道由Y44南端延伸，穿越山丘、新店溪至右岸高灘地設明挖轉轍段縮減為單線，再以
: : 5.49%坡度爬升至現有南機廠測試軌北側廠外巷道處，以拖上線折返經橫渡線方式進出南機
: : 廠，系統與環狀線相容屬中運量第三軌鋼軌鋼輪，使用南機廠駐車及維修。
: : https://i.imgur.com/Bic4RGa.png
: : https://i.imgur.com/7MbGNzs.png
: : 出土段、平面拖上線佔據既有巷道，未來需配合整體重劃，做都市計畫變更，與新闢道路
: : 及街廓整合考量。
: : 工程經費：489.19億元(僅新北段)，已參考東環及以去年幣值調整。
: : https://i.imgur.com/UUnMNtU.png
: : 全日運量：22600人次(僅新北段)
: : 最大站間運量：1810(新北段)、16151(Y38三張犁→Y39六張犁-106年南北環基設報告)
: : 營運規劃與推動期程待後續可研階段探討。
: 不看好這條路線
: 規劃本來就不怎麼樣(不然南北線怎麼會被東環取代?),提出的時機點又很尷尬...
: 先講規劃不怎麼樣是什麼意思?
: 1.路線過短:
: 只有8公里,這在台灣的捷運史上,扣掉貓纜或是預定要和其他路線直通運轉的路線及延伸線,是史無前例的短
: 那路線太短的話,能串連的點就有限,而軌道運輸的速度優勢也更難被凸顯,效益就不太夠...
: 2.路廊偏向打擦邊球:
: 成功路偏居雙和東部,靠近新店溪,走這邊而非橫貫雙和,已經算是打擦邊球了
: (而且成功路上的公車數量,放在雙北...也很難說服各界這是條值得蓋捷運的路廊吧!)
: 光復南路位處東區敦南商圈和信義計畫區交界,剛好也是打擦邊球通過,兩邊都不討好
: (要講大巨蛋的話,一來就實際運行的經驗來看,沒有再拉一條捷運下去疏運的必要
: 二來本次規劃本來就已言明,並非以大巨蛋的輸運為主要考量...)
: 揆諸機場捷運,環狀線,中捷綠線及安坑輕軌等打擦邊球的路線,都是運量表現不如預期的前車之鑑
: 我想這樣的路線規劃,應該很難服眾
: (這恐怕也是當年南北線被東環取代的主要原因)
: 3.缺乏延伸及轉乘之潛力:
: 如以國父紀念館站(站體位於忠孝東路以南的光復南路)為此路線的北端
: 則受制於大巨蛋地下停車場車道的設計,向北延伸恐有困難
: 而向北延伸如無法實現,則更不可能實現與松山線或民生汐止線之轉乘
: 再者,如果走光復南路,也必然得放棄與信義線之轉乘,那自然會影響本路線的運輸價值...
: 故此一規劃就更難服眾了
: 4.與環狀線共用南機廠爭議太大
: 首先,如果要這樣搞,那就等於秀朗橋-十四張間必須重複建設
: 再者,以環狀線的狀況,仍然無法保證此一新路線和環狀線,均能由同一業者營運,並使用相同的機電系統
: 故共用機廠之作法,未免過於冒險...
余有一計可解決上述所有問題...

其實這條路線根本就該和東環段統一規劃，而不該是獨立路線
如果新北市和台北市政府能協力合作
完成環狀線的「小環規劃」
這條路線可以完美解決很多問題

選線也不用太大變化，就是南端起點改在十四張，北端終點改在東環Y30
(在國父紀念館以北，沿光復北路一路到機場，再過河接Y30)

這一個小環段，連接
大直、內科、大巨蛋、信義計劃區、政大、木柵、中和、台大
再加上鐵路(松山車站)、機場
全部都是人口密集區或商辦精華地帶，不會有效益問題(不如說中運量應該會塞爆)

轉乘問題也不再是問題，因為這個小環線在松山、永春、國父紀念館都是站內轉乘
在木柵中和上車的人，要轉藍線就順時針進城，要轉紅綠線就逆時針進城就好


除了解決中和光復線的既有問題
在民生-光復路口設站多少能解決民生社區沒有捷運的問題
另外如果小環段順利營運後，還可以考慮把文湖線拉直
不用再經過松機，提高運輸效率節省時間

那為什麼不可行呢？
因為如果這樣規劃，顯然機電和營運都需要和環狀線統一
經過的地區基本上都是台北市的精華地段，錢卻是新北市賺走

這就是政治上不可行的最大難題啦...


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 154.47.23.51 (日本)
※ 作者: minazukimaya 2024-06-06 17:20:28
※ 文章代碼(AID): #1cONzUCT (MRT)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MRT/M.1717665630.A.31D.html
推 hicker: 環狀線等南北東環通車時就會還回台被捷運公司了
台北捷運公司(修正)
所以錢還是進台北市而非新北市荷包1F 06/06 17:23
→ minazukimaya: 環狀線已經正式移交新北了耶 1F的說法是雙北有共識?4F 06/06 17:26
推 hicker: 現在是屬新北 但之後南北東環通車後交還台北 這事應該確定了....吧....嗎....??
但若真要這樣做 跟目前招標中的北東環段劍南路站如何統合??5F 06/06 17:33
推 Thoris: 在Y20接 沒有和劍南路統合的問題吧
欸應該是y30才對？
萬豪門口那個9F 06/06 17:39
推 hicker: 就算改成樂群二路那站 也是要統合的呀12F 06/06 17:42
推 Thoris: 那邊土建都沒開始路又大條..
要統合就直接設計成疊式月台就好啦13F 06/06 17:45
推 hicker: 那就要變更設計了....15F 06/06 17:52
Y30看地下連通圖本來就是側疊式月臺設計
從松機往北過河的軌道要接上去應該沒什麼問題，不用增設月臺

噓 rmna: 自以為政治不可行...這麼好賺給新北出錢蓋全線錢都給新北賺要不要？16F 06/06 18:19
主要都經過台北市的土地但是要新北出錢蓋是不可能的
但台北出錢蓋，最後交給新北市營運也是不可能的…

除非真的能如一樓所說，最後台北把整個環狀線包含現在已通車的路段全都收回
但是很遺憾我覺得這條路也不可能

→ syba: 南北環後的營運應該是還沒共識，但只要委託費跟盈虧誰負談好，北捷公司接管應該不是問題18F 06/06 19:03
推 tp610108: 東環哪有Y20，工程代碼的Y20在蘆洲，營運代碼的Y20在新莊20F 06/06 19:14
嗯對，應該是Y30，打太快打錯了

→ yesonline: 討論前先列出那些地點可以聯合開發啦. 業外收入很重要!22F 06/06 20:08
這確實也是問題點，但現在規劃中的「中和光復線」一樣有此問題而且還更嚴重
畢竟經過已充份開發的地區，就很難再讓增值利益流到捷運公司手上了
※ 編輯: minazukimaya (154.47.23.51 日本), 06/06/2024 20:24:41
→ hicker: 為何不可能??23F 06/06 20:36
推 h120968: 民生線台北出錢 新北營運 早就已經確定了 你還活在過去？24F 06/06 21:01
沒聽說這種事

汐東捷運計畫全長約5.5公里，設置6座車站及1座機廠，總建設經費376.93億元，基隆捷
運計畫分擔98.47億元，惟在基隆捷運計畫未確認前，為加速建設之執行，中央同意先行
匡列278.46億元，新北市負擔220.5億元，中央補助57.96億元，待2年後如基隆捷運計畫
仍未核定，新北將配合提報修正計畫調整經費分擔，再據以編列後續98.47億元年度之預
算。

推 h120968: 基隆捷運 汐止-舊宗也是台北出錢 新北營運25F 06/06 21:04

針對基隆捷運建設計畫綜合規劃，交通部指出，總經費為696.89億元，中央分擔519.98億
元，台北市政府分擔57.54億元，新北市政府分擔71.44億元，基隆市政府分擔47.92億元
。

交通部表示，後續推動事項由基隆市政府成立捷運發展基金，推動各場站聯合開發及車站
整體開發區，並提早推動都市計畫擬定，增加未來土地開發效益，降低市府財政負擔。此
外，由新北市政府續辦興建及營運，至於盈虧及資產持有等議題，則由新北市、台北市、
基隆市政府共同協調研議，於完工前3年完成確認。

以上這段話的意思就是，以後錢怎麼分，現在還沒談定，總之先蓋再說
等快蓋好了再來談以後錢怎麼分
笑死，到時侯鐵定變成政治議題吵不完
※ 編輯: minazukimaya (154.47.23.51 日本), 06/06/2024 21:16:39
→ yesonline: 目前新北模式是有超額盈餘按比例分回新北、台北、基隆以及地主或按原地價談定價格分配比例。26F 06/06 21:29
推 h120968: 人家說民生線 你說汐東 唉 真是無言
東湖-舊宗算是民生線的前導
民生汐止線/基隆捷運共用軌道
所以營運都是新北來 你不知道不代表沒這回事
之所以會是新北來 還不是柯某說民生線是盲腸線 怪不了誰的28F 06/06 22:14
推 neksa602: 路線提案不錯  但台北市不願意配合的
台北市自己很方便就好 不太在乎新北方不方便34F 06/07 11:10
實際上這個路線是拯救環狀線營運的關鍵
不然現存環狀線的問題就是..沿線車站的運輸需求太不平均了
發車間距密勢必浪費運量，發車間距長又無法滿足東環、南環段的高度需求
如果能透過大小雙環的路線配置
就可以在小環段配置4分鐘的密集班次
每3班車有1班會繞到西半圈的大環走就夠了(大約12分一班)

但這就得要台北市把營運權從新北手中拿回來才行
(因為小環段95%的路線是在北市內)

→ ciswww: 看到圖再來判斷是否方便吧36F 06/07 12:21
→ syba: 汐民基隆線的地方主管機關是新北市，所以新北市有經營權，能訂立營運機構。至於虧損怎麼付，原則上由地方主管機關負擔，但可能雙北針對這一條路線會談怎麼拆。37F 06/07 12:53
推 Arsitaka: 協議是以後再談 但台北市收回去的可能性很大…40F 06/07 13:17
※ 編輯: minazukimaya (154.47.23.51 日本), 06/07/2024 17:50:01
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