作者 clausewitz (理論學家)標題 Re: [討論] 我們邦寶到底做錯了什麼？時間 Tue Sep 3 01:14:30 2024
恕刪部分。
※ 引述《lngpk (轟木票凍)》之銘言
: 被打爆成這樣
: 被連續好幾週的週末橫掃
: 你們球員真的有羞恥心嗎？
: 還是一樣、
: 下班後就不關我的事
: 一樣抱小孩陪老婆過日子
: 那我們這些挺得要命的球迷
: 到底算什麼？？
我覺得這有兩個層次：首先是我們球迷必須要支持一支會贏的球隊嗎？我們就不能支持一支
不會贏的球隊嗎？第二是富邦悍將是一支能贏的球隊嗎？
關於第一個問題，我知道會在意球隊戰績的球迷，都是希望球隊贏球的。這沒有不對。所以
我要先討論第二個問題，如果富邦悍將並不是一支能贏的球隊，第一個問題的解答，就是富
邦悍將不適合你。
關於悍將的表現，以及改善的方式，已經有很多討論。但最嚴峻的問題是，如果花錢的大董
沒有要採用，要怎麼推動呢？
甚至如果網路上吵到大董不能不面對，讓陳金鋒下台，問題就可以有改善的曙光嗎？
陳金鋒的後任大概就是高國輝，他牌子夠大，而且是球團重點栽培。高國輝上任要怎麼處理
蝦蔣呢？向領隊和大董報告這兩人必須引退？難道這不會讓蝦蔣變成輝的首席教練和打擊教
練嗎？這樣萬一輝也必須為戰績負責時，不就要迎接蝦總上任了嗎？而蝦總會是悍將變強的
契機嗎？還是只是繼續延續悍將的慣性？我覺得是後者，只是到時被噴狀況差又不退的老將
，就換成花申范這批了。
我不覺得悍將是能變強的球隊，我們現在噴蝦的點，幾年後都可以用在申身上。這是一支習
慣輸球的散漫球隊，要改造需要大規模驅逐無法鎖緊螺絲的球員，那不是一兩個，說不定要
砍五個十個。還要加上一直出包的教練團，這會是中職史上最大的重建。
所以如果一定要支持一支能贏的球隊，我覺得悍將不適合你。
但回過來討論第一個問題，為什麼球迷不能支持一支不能贏的球隊？
中職的歷史可以劃分成新鮮期、黑暗期、復甦期，和現在的香香期。前三期票房和戰績相關
，直到現在才有試圖要吸引不在意戰績的觀眾。這方面雖然米糕是先驅，但悍將有後來居上
的表現，因為悍將是除了戰績什麼都頂嘛！
過去職棒球團營收太依賴戰績，尤其黑暗期後，季後賽的營收可以佔全年營收的一半，有沒
有季後賽直接影響母公司要扛多少。所以興農不玩了，義大不玩了，甚至兄弟也不玩了。如
果未來票房和戰績脫鉤，戰績不好也不會拖累母公司，職棒長期經營的難度就會降低很多。
悍將雖然很不會贏球，但至少在增加觀眾進場意願上，一直很願意嘗試。如果悍將可以吸引
到不那麼重視戰績的球迷，至少財務會穩定很多，不會步上興農與義大的後塵。無論如何球
團能穩定經營總是好事，頻繁轉賣永遠有賣不掉被解散的風險。
所以，為什麼一定要看悍將贏球？我就不能去享受新莊球場，為富邦天使歡呼嗎？至於悍將
，就留給大董煩惱吧！
--
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※ 作者: clausewitz 2024-09-03 01:14:30
※ 文章代碼(AID): #1crV9upX (Guardians)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Guardians/M.1725297272.A.CE1.html
→ SKC: 大董應該只在意形象問題(戰績除外) 像曾的德撲事件處理就很快1F 09/03 01:34
→ angel902037: 其實我覺得戰績迷應該還好，邦邦本來就不是冠軍隊伍畢竟說實在點就一隻萬年B級球隊(4-6名)
會有戰績迷應該是數量不多
爪爪、統一、樂天才比較會有戰績迷，因為人家A段班不是奪冠就是在奪冠路上，最少還有季後賽可打
就跟你看美職 洋基迷會不會容易是 戰績迷 機率高
洋基上次世界大賽冠軍還是15年前 2009的事了
好，那扣掉戰績 邦邦剩下那些東西 FA 沒了
邦邦連明星都沒有啊~~~
個人獎項好像也沒邦邦球員的事
結論就算想跟別人聊些邦邦話題，還真的不知道可說啥除了FA外，能講的全是負面的2F 09/03 02:55
推 pttwonba: 其實只要比賽落後就不要上ptt，一直輸球也沒那麼不舒服14F 09/03 07:52
推 hujw: 蠻喜歡這篇文的，雖然我還是戰績為導向，但最近看完比賽都蠻失落，不過一有比賽還是會打開電視繼續看，哈哈16F 09/03 09:04
推 jim307prin: 直接宣判邦邦是萬年爛隊 真的好嗎？火腿都能辦到翻身了 富邦真的沒能力做到？18F 09/03 09:18
推 snsi: 直接放棄球員來看啦啦隊? 好喔
更正 是放棄球隊戰績 不是球員 因為也沒甚麼好要求的21F 09/03 09:45
→ angel902037: 畢竟說實在點就一隻萬年B級球隊(4-6名)
會有戰績迷應該是數量不多
爪爪、統一、樂天才比較會有戰績迷，因為人家A段班不是奪冠就是在奪冠路上，最少還有季後賽可打
就跟你看美職 洋基迷會不會容易是 戰績迷 機率高
洋基上次世界大賽冠軍還是15年前 2009的事了
好，那扣掉戰績 邦邦剩下那些東西 FA 沒了
邦邦連明星都沒有啊~~~
個人獎項好像也沒邦邦球員的事
結論就算想跟別人聊些邦邦話題，還真的不知道可說啥除了FA外，能講的全是負面的25F 09/03 02:56
推 pttwonba: 其實只要比賽落後就不要上ptt，一直輸球也沒那麼不舒服36F 09/03 07:52
推 hujw: 蠻喜歡這篇文的，雖然我還是戰績為導向，但最近看完比賽都蠻失落，不過一有比賽還是會打開電視繼續看，哈哈38F 09/03 09:04
推 jim307prin: 直接宣判邦邦是萬年爛隊 真的好嗎？火腿都能辦到翻身了 富邦真的沒能力做到？40F 09/03 09:18
推 snsi: 直接放棄球員來看啦啦隊? 好喔
更正 是放棄球隊戰績 不是球員 因為也沒甚麼好要求的43F 09/03 09:45
推 iamjojo: 有些人喜歡戰績 有些人喜歡氣氛或球員 正常沒啥好互酸的真的不要很氣了在上ptt看罵人 只會更氣47F 09/03 11:02
推 narcimeow: 照這邏輯再大物新人也必然邦化，搶狀元只為了票房XD49F 09/03 11:08
推 smoltz1101: 大家戰機放開了 主要是希望看到正常調度吧
棒次合理 狀況好的上 不好的下去 危機意識要有50F 09/03 11:12
推 godkillwe: 以前義大雖戰績不佳但有胡輝全蝦球星還有個人獎項，當時被別人笑義大球星都獨善其身，現在連球星都沒有了
支持富邦我想看到的是它變好而不是放棄治療52F 09/03 11:17
推 redsucksndie: 寫的太好了，連我都差一點掉入陷阱被你說服，球團應該聘請你當隨隊寫手XD58F 09/03 11:51
推 tjbulls: 最近都比較少跟LIVE了 免得被氣死 都直接看賽果61F 09/03 12:03
推 alozo: 確實阿，調度正常，該練的兵有練到，輸了也不會亂噴阿，沒陳真還是能練其他的外野手，搞不懂一直擺蝦先發的想法62F 09/03 12:09
推 tjbulls: 只是最近看結果有種 哀 怎麼又輸了 的感覺XDDDD64F 09/03 12:12
推 chin78909: 就把每場開打前 先當輸球看待 真的輸了就噢還好啦意料之內 贏了就哇賽贏了耶好爽賺爛啦 供參考65F 09/03 12:12
噓 Vincent233: 這篇轉去總版絕對被笑爛 哪有運動競技輸贏無所謂的
又不是打身體健康的67F 09/03 12:17
→ alozo: 就只用那些認為有戰力的人打好打滿，然後這些人年紀大了退隊或退化了或低潮了就銜接不上，今年就是最明顯的體現深度出問題，不趁蝦還能輪替代守多磨練一些外野手，陳真一傷就繼續用他先發，這狀況還不變明後年外野的情況只會更糟，往後總不可能要求棠申真三人打滿整季吧，還是趁現在多磨一些人出來，繳學費也無妨，就是要多磨才有未來69F 09/03 13:48
推 gcg94668: 米糕在當附屬棒球隊的時候戰績7年5冠 富邦只有墊底…75F 09/03 14:09
推 tzengagan: 不求奪冠，但希望主場戰績能有個5成勝率，至少進場有一半的機會看到贏球~不然每次去看都輸球其實很掃興76F 09/03 14:12
→ Gardenia0603: 如果要練兵的話，輸球的場次應該還是比較多，守備只能慢慢練，但還是希望堅持下去不要為了一時的戰績考量又拉老人，當然這很考驗球迷耐心78F 09/03 14:19
推 Kelite: 蠻好笑的 想看富邦贏球就該去支持別隊？ 球隊都不改革 整天要球迷放寬心 又不是每個人都只看FA而已 真正的戰績迷是那些哪隊強就去支持哪隊的吧 希望自己喜歡的球隊戰績好一點就叫做戰績迷？82F 09/03 15:13
我的看法就是富邦悍將至少還要爛十年，如果要當富邦球迷，期待他們變強只是讓自己不斷
被悍將打臉。
要知道悍將中生代花申棠范都很難持續高檔表現，五年後他們大概就是今天的蝦蔣。而校長
選秀大舉引進台體大，五年後只會讓悍將體質更差。
然後悍將未來十年還是會一直拿狀元，一直去喬海龜。海龜又超貴，一個躺平就噴掉幾千萬
。所以談薪水時對選秀進來的又捨不得花錢，打了五年薪水就被拉開，以後連要簽下第二輪
都會有困難。
所以真的要學會看開，富邦悍將不是過去爛，現在爛，而是連未來都會一直爛下去。但進場
享受悍將帶來的一○一種輸球的方式，也是棒球的樂趣。而且如果主場贏球，除非是九下逆
轉勝，贏球就少看了九下的天使了！
推 asas115999: 但問題就是球團高層教練都沒有心想要改革，而且萬年B段班體質又爛，也不是1-2年內能改變的事情，你在這邊罵也改變不了他們，但戰績不好你看了也不舒服，那你只能改變自己的心態，看要支持其他隊還是把戰績拋在腦後，因為富邦就是萬年B段班，短期內不會有任何改變86F 09/03 15:18
推 hsuaninteen: 米糕在當附屬棒球隊的時候戰績7年5冠 富邦只有墊底…93F 09/03 15:34
推 Kelite: 我是不覺得中職的競爭程度重建要多久啦...看球團願不願意大破大立而已 味全復活三年從零開始拿冠軍 富邦沒辦法嗎？ 而且前幾年累積了這麼多高順位的年輕人 看球團要不要正視選秀、養成跟用人的問題罷了95F 09/03 15:40
推 moment612: 與其說球團，不如直接點名大董，他不改，沒人能改99F 09/03 15:44
→ iamjojo: 很多人說找好三洋投就贏一半阿 味全冠軍年度ops+倒數第二只贏邦邦 洋投三本柱猛就夠了100F 09/03 15:53
推 duohuang: 確實不是單方面就有辦法變好 洋投.選秀.養成都要改善
說到底終究還是主事那位的想法102F 09/03 15:57
※ 編輯: clausewitz (1.173.83.85 臺灣), 09/03/2024 16:00:27
推 ainge33: 因為中職進季後賽跟奪冠的機率太高。成績迷才會多104F 09/03 16:16
推 lian141: 不會贏的球隊比賽幹嘛？我已經有點錯亂了105F 09/03 16:19
噓 jason40311: 職業比賽本來就是要以贏球為目標，前面在蝦講什麼？106F 09/03 16:23
→ clausewitz: 職業比賽的目的是要讓主辦賺錢，追求勝利也只是因為贏球比較容易賺錢。如果輸球也能靠週邊服務賺錢，勝利就不是必要。當然如果悍將是一支強隊，票房會比現在更好。但現在看不出悍將變強的契機。107F 09/03 16:30
噓 Matt2g: 這種心態難怪邦迷永遠被笑111F 09/03 16:33
→ a631097: 看開但該批的還是要批,不然可能會更多神奇的調度和選秀112F 09/03 16:34
→ tjbulls: 人家要笑就笑啊 笑鼠 干我啥事113F 09/03 16:50
→ SKC: 其實別人都不懂 大董正在示範“如何躺平也能賺得比別人多”啦115F 09/03 17:06
推 a1len: 可以接受輸球不能接受比賽內容乏善可陳，能稱讚的部分真少116F 09/03 17:08
→ RabbitKobe: 想要贏球不如找三隻強的洋砲來 再加上部長跟棠 跟別隊比打擊還比較有機會贏球一點117F 09/03 17:09
推 a1len: 樓上知道一場比賽能上多少洋將嗎???119F 09/03 17:22
噓 tommy123310: 所以你支持的是富邦Angels不是富邦悍將
那的確場中的悍將贏不贏球 沒差120F 09/03 20:01
推 winner356: 真的太屌，換個角度就是贏家，享受足球，其實也是很快樂的事情122F 09/03 20:33
推 justgogogo: 沒錯啊 享受足球 六連敗被淘汰 一樣大聲唱歌125F 09/03 21:09
推 z030060374: 爛到球場簽約滿10年也不會贏的 今年已經第7年即將邁入第8年126F 09/03 21:13
→ ogiem83: 能支持一支B段班球隊一輩子，就要承擔被笑一輩子128F 09/03 22:02
推 k66004zx: 以前義大是國家隊打線但打得很爛 現在就真的是除了部長外毫無亮點了129F 09/03 22:43
推 joylin: 我之所以當邦迷單純只是因為這是新北的球隊，我新北人
球隊是輸是贏我真的不是太在意，甚至我還很感激富邦出錢把新莊棒球場整修得煥然一新。但是看到制服組和教練團亂搞總是讓我無名火起。131F 09/03 23:06
推 kip1992: 打成這樣不如就魚死網破明年讓釣蝦當總仔 搞不好邦邦就起來了136F 09/03 23:55
→ angel902037: 三洋投爛招，從以前用到現在 都職棒35年，還是沒變過幾年趕快取消上下半季，改成單一賽制吧
看那些帶傷打球的想到就悲哀，2024年了還在搞壯士
以前是因為小企業小球團缺資本，場均又少
現在場均5000-6000，基本上應該是有摸到打平了
季後賽就是全年度123名挑戰賽，順位只是決定主場
然後再討論票房要怎麼分就好了
該贏的場次贏起來、魯閣的場次就是放掉，球員有傷該休就是要休，一直帶傷打，結果一堆才31-35就大痛小痛痛痛人，生涯怎麼會長，賺個幾年就變薪水小倫
一直在搞免洗洋將、免洗球員，怎麼會長久
最後就是痛痛人中/老將，卡住新人機會
幾年後新人沒機會，也沒啥成績，只好引退138F 09/04 02:15
→ SKC: 上下半季制讓富邦高層跟教練想凹單 以為有機會卻看不清楚現實151F 09/04 03:32
推 narcimeow: 推贏球就少看九下的FA了，果真內行152F 09/04 08:20
噓 a614514: 職業球隊最好是以贏球為目標，最終目的是盈利好嗎？贏球只是為了吸引票房而已，但富邦票房沒影響，輸贏對球隊來說就沒那麼重要了，啊不然大聯盟那些萬年爛隊早就解散光了153F 09/04 11:55
推 alex813: 大推繼續讓校長選台體保證名額我邦體質之後只會越來越爛157F 09/04 12:19
推 fyz1500wr: 除非哪天富邦大董被他的老闆朋友們臭說 「哎喲～你的悍將球隊怎麼花這麽多錢戰績還這麼爛，是不是沒有好好練球啊？這樣你受的了喔？」 以上當年林義守也講過類似的話。只有老闆被人家洗臉覺得見笑，他才會真正當回事去管戰績的部分。158F 09/04 12:31
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