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作者 pujos (lks)
標題 Re: [問卦] 涉及行政爭議，刑事法院不能判斷違法圖利
時間 Wed Sep 18 08:56:47 2024

所以現在有任何一方
將案子送行政法院了嗎？
我查是完全沒查到
google排最前面
京華城 容積率 行政法院
相關的只有民進黨議員嗆陳智菡
既然合法為什麼不走行政法院

沈慶京被抓
應曉薇被抓
柯文哲也被抓
北市府下面也被押好幾個
一整串跟肉粽一樣
為什麼寧願讓上面那串肉粽被押

在外面喊這個合法、那個合規
引經據典引到台灣省去
喊都喊的很大聲
結果唯一能解決問題、能救濟方式
卻不做
真心不懂



※ 引述《z3645230 (請輸入新暱稱有中華民國s)》之銘言：
: 最近看到有小草引用行政訴訟法第12條：
: 「民事或刑事訴訟之裁判，以行政處分是否無效或違法為據者，應依行政爭訟程序確定之
: 。 」
: 然後說圖利罪的「違背法令」
: 依照行政訴訟法12條規定
: 刑事法院針對行政處分在行政法院確定前
: 不能代替行政法院做出違法與否的決定...
: 想了一下覺得蠻奇怪的，譬如下面3個例子
: 情況一：
: 小明申辦租金補貼，依規定可以領2000-8000元不等，結果公務員明知規定如此卻直接給
: 了小明16000元。
: 小草邏輯：涉及行政處分判斷，刑庭要先等行政法院判決確定，不能代為認定違法。
: 導致結果：小明拿了16000很高興，根本不會提起行政訴訟，所以行政法院不會去判斷行
: 政處分是否違法，刑庭因為沒有行政法院判決沒辦法認定圖利，所以公務員無罪，小明爽
: 拿16000。
: 情況二：
: 小明去領三倍券，依規定可以領6000元，結果公務員明知規定如此卻給了小明10000元。
: 小草邏輯：涉及行政處分判斷，刑庭要先等行政法院判決確定，不能代為認定違法。
: 導致結果：小明拿了10000元很高興，根本不會提起行政訴訟，所以行政法院不會去判斷
: 行政處分是否違法，刑庭因為沒有行政法院判決沒辦法認定圖利，所以公務員無罪，小明
: 爽拿10000。
: 情況三：
: 小明去申辦新青安貸款，依規定貸款額度1000萬元，結果公務員違法超貸2000萬元。
: 小草邏輯：涉及行政處分判斷，刑庭要先等行政法院判決確定，不能代為認定違法。
: 導致結果：小明貸到2000萬貸款很高興，根本不會提起行政訴訟，所以行政法院不會去判
: 斷行政處分是否違法，刑庭因為沒有行政法院判決沒辦法認定圖利，所以公務員無罪，小
: 明爽貸2000萬元。
: 以上三種情況，有沒有發現哪邊怪怪的？
: 也就是說
: 今天只要公務員做出的行政處分
: 是對當事人「有利」的行政處分
: 基本上不管是不是違法
: 依照小草引用行政訴訟法12條的邏輯
: 最後公務員都沒事、民眾也不法獲益
: 因為民眾受到「有利」的行政處分
: 基本上不會沒事自己去行政法院提訴
: 自然不會有判決結果
: 然後刑事法院就不能據以認定「違法」
: 裁判公務員圖利、收回民眾不法獲利...
: 這樣看來圖利罪的判斷違法
: 即使涉及行政處分爭議
: 應該可以直接先由刑事法院就相關法規及事實進行判斷才對
: 第12條提到的情形，應該是案件「已經」有行政訴訟繫屬的情況下才能適用
: 不然公務員每天開綠燈給予違法利益
: 最後都會因為獲益的民眾沒提起行政訴訟
: 最終案件就不了了之
: 連違法的公務員都不能用圖利罪繩之以法。
: 那如果用京華城的案例來看
: 北市府給京華城是「有利」的行政處分
: 北檢北院目前應該也不用等行政法院判決
: 就可以自行認定是否違法
: 更何況現在北市府跟京華城也沒有行政訴訟
: 京華城是獲益者，怎麼可能自提行政訴訟
: 當然行政訴訟也不可能是北市府提出
: 所以
: 涉及行政爭議，刑事法院在沒有行政訴訟的情況下，應該還是能判斷行政處分是否違法，
: 不用傻傻的等行政法院判決結果吧？
: -----
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.125.227.159 (臺灣)
※ 作者: pujos 2024-09-18 08:56:47
※ 文章代碼(AID): #1cwYLIaW (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1726621010.A.920.html
※ 同主題文章:
Re: [問卦] 涉及行政爭議，刑事法院不能判斷違法圖利
09-18 08:56 pujos
Re: [問卦] 涉及行政爭議，刑事法院不能判斷違法圖利
09-18 09:22 pujos
Re: [問卦] 涉及行政爭議，刑事法院不能判斷違法圖利
09-18 10:29 ashrum
推 palapalanhu: 有吧1F 210.61.208.168 台灣 09/18 08:57
→ flavorBZ …
噓 flavorBZ: 該送的是北檢鎮撫司。不必自證無罪2F 114.140.74.204 台灣 09/18 08:57
→ albert221: 當事人是北市府跟京華城==
京華城沒停工幹嘛送阿
要也是北檢或法院送3F 114.137.12.239 台灣 09/18 08:57
→ flavorBZ …
→ flavorBZ: 鳥類高智商： 擁有簡單的語言理解力6F 114.140.74.204 台灣 09/18 08:58
→ vvnbear: 要讓民進黨自己提，才能說是聽命行事
這就完全是政治考量，不是清白考量7F 114.137.83.212 台灣 09/18 08:58
→ flavorBZ …
→ flavorBZ: 鳥類極限了9F 114.140.74.204 台灣 09/18 08:59
推 dinosd2: 現在要推翻合法結果的是北檢，結果北檢死10F 59.125.98.168 台灣 09/18 08:59
噓 durex310: 送？誰能送？不就北檢跟北市府，柯跟民眾黨要以什麼立場送？一般民眾嗎11F 118.171.135.98 台灣 09/18 08:59
→ dinosd2: 活都不送，完全看不懂這波操作13F 59.125.98.168 台灣 09/18 08:59
噓 Lenyog: 現在是去告刑事法院 刑事法院需要專業判斷就會行政互助 不然塔綠斑跟游淑慧可以告行政法院先弄停工啊 問題是由不想打自己人XDDD騎虎難下 說你圖利然後又用行政法項目打你 就是很明顯只想打柯嘛
說真的這件事到現在還有人認為不是政治事件?  哈哈哈
拼命用刑事打圖利其實就是金流才有用
後金流搞不出來 又想用行政法去歪!
然後歪又有新市府認證不確定違法! 搞三小除了證明莫須有要弄死柯 還有什麼理由?14F 27.53.230.51 台灣 09/18 09:00
噓 polarfox: 笑死，說人家違法的才要去吧25F 223.136.183.196 台灣 09/18 09:06
→ Lenyog: 就已經無罪推定還要被告自證合法? 你要打違反行政法 你要用違反行政法證明啊
難道用游鼠慧跟簡輸陪來認證??幹笑死
你沒辦法讓行政法院認證違法 你刑事法院就不能越權用這條來辦 這不是常理嗎 邏輯!青鳥有沒有讀書啊!!! 有沒有嘛26F 27.53.230.51 台灣 09/18 09:07
→ hihimen: 判違法的話整個台灣不用容獎了
判沒違法的話，民進黨很難下車32F 150.117.222.95 台灣 09/18 09:11
→ Lenyog: 不用行政法院認證合法 連現任台北市長法學專業出身都不確定違法 柯事什麼出身? 明34F 27.53.230.51 台灣 09/18 09:11
→ hihimen: 北檢-東廠，三法司：游叔慧簡七段grace36F 150.117.222.95 台灣 09/18 09:12
→ Lenyog: 知什麼? 你就算要用百姓推論也有反駁餘地如果刑事法院能代替行政法院判斷違反行政法 那行政法院以後也能辦圖利樓?XDDD
邏輯有沒有??? 繼續耍寶!37F 27.53.230.51 台灣 09/18 09:12

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