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標題 Re: [問卦] XY女性是否具有優勢
時間 Fri Aug 9 19:13:56 2024
標題 Re: [問卦] XY女性是否具有優勢
時間 Fri Aug 9 19:13:56 2024
※ 引述《aptx1869 (aptx)》之銘言
: 理性討論
: 我們選手符合「現資格」就符合
: 爭議點在於是否具有優勢
: 我參考獨立評論文章
: 「
: 1996年亞特蘭大夏季奧運，即進行口腔擦拭取樣檢測的最後一屆奧運，發現3,387名參賽
: 選手中有7位女性（大約是1/480），帶有SRY基因且患有雄性素不敏感症候群。據估計，
: 雄性素不敏感症候群的典型發生率，介於1/20,000和1/64,000之間。5屆奧運會中，平均
: 每421名女性參賽者，就有1人經判定有Y染色體，因此在世界最大的運動競技舞台上，患
: 有雄性素不敏感症候群的女性人數大幅超出人口比例。
: 」
: XY女性情況介於1/20000-1/64000
: 運動員XY女性情況介於1/421
: 這在統計上應該非常明顯了吧
: 還是不具優勢？
一看你就是邏輯沒學好，我來跟你「理性討論」一下。
這是你引用的文章：
“據『估計』，雄性素不敏感症候群的典型發生率，介於1/20,000～1/64,000之間。”
為何是「估計」？因為人類開始研究基因的歷史很短，檢測技術更短，從始至終就不曾執行
過樣本數足夠大的研究，少數被發現的案例也幾乎都是自主就醫或偶然發現的，其中大概率
是到了青春期卻沒有正常發育、或成家以後無法生育去就醫才發現。
過樣本數足夠大的研究，少數被發現的案例也幾乎都是自主就醫或偶然發現的，其中大概率
是到了青春期卻沒有正常發育、或成家以後無法生育去就醫才發現。
因為這些DSD多是沒有生殖能力、或生殖系統發育不全的病例，再被模糊地放進總體人口來
估算，所以得到這種看似超低的機率，也讓科學家之前都以為XY女是沒有生殖力的。
結果呢？後來就被現實啪啪打臉了啊！
換言之，帶著XY基因型但是有正常全副女性內外生殖器官，也有生育能力的女性根本不會被
發現。
而她們在這個「估計」中被徹底當成「一般女性」，也就是XY終其一生被假設成XX，還被當
成XX統計基數的荒謬狀況。
你的引用裡，5屆奧運連續普篩最後一年是1996。
我先不說你往前算20年，70年代的基因檢測技術可不可靠，
這種規模的普篩基本上在一般環境就是沒有發生過。
更何況，1/421的數字是5屆平均數字，你可能忽略有多少運動員是重複參賽或者有近親關係
的（比如詹家姐妹），而近親發生這種變異的機率也沒有反映在數字上。
我們就算不看平均，1996年3387人裡面只驗到7人，你覺得有很多嗎？？就零頭而已耶？
就算這7人都分別參加不同項目好了，我先不說這7人到底是不是直接被判失格所以沒參賽，
就算有，你覺得這7個都有奪牌嗎？？
就因為超過三千多運動員裡面有不到10個基因障礙，我們就要否定掉她們的其他生理表現性
狀是嗎？
有其他數據顯示她們XY女有高於其他同儕運動員的身體素質嗎？（肌肉量、骨密度、身高、
體重等等）
另外，有任何數據統計顯示她們因為這些身體素質優勢所以得牌嗎？
如果沒有，再合併我說的，沒有更有公信力的採樣普驗過XY變異的實際發生率的這個重要前
提。
你不覺得合理的解釋應該是，或許XY基因變異比理論值更常見，只是當XY女沒有因為基因引
發外顯的DSD時，她們就變成統計黑數而已？
有錯誤的開頭，就有錯誤的推論。
要吵XY女是否在職業體育圈比較常見，不是應該先能證明她們發生率在現實社會中真的有那
麼低嗎？
我假設林郁婷是XY好了。
她讀的鶯歌國中只有大概1400名學生
男女各半，等於女生約700。
再除以三個年級，一個年級還不到235，我算240吧。
如果一個科學家決定就隨機採樣她讀的國中的同齡女生，來反映XY女的自然發生率，而她剛
好是那次採樣唯一一例XY，那這個發生率就變成1/240，是你亞特蘭大奧運測出的1/480的兩
倍！
好是那次採樣唯一一例XY，那這個發生率就變成1/240，是你亞特蘭大奧運測出的1/480的兩
倍！
然後呢？
當時的林郁婷只是個孩子，1996她也還沒打拳。
照你的邏輯，我是不是可以聲稱，相較於一個隨機國中的女學生的統計，代表一般大眾；奧
運選手的基因變異發生率只有一半，所以XY基因變異不利於女性職業運動？？
所以啊，不要亂帶風向。
你沒發現那些醫生或科學家都不敢出來吠，結果都是沒受過嚴謹科學訓練的政治狂熱份子，
比如知名小說家（學歷是文學士）嗎？
因為你但凡學過邏輯、做過學術研究，就會知道自己的錯誤連結跟假設多荒謬。
來，以下開放「理性」討論，不接受濫情亂吠。
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※ 作者: elwyn 2024-08-09 19:13:56
※ 文章代碼(AID): #1cjVds1T (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1723202038.A.05D.html
![[圖]](https://i.imgur.com/a039dXR.jpg)
→ k44754 …
噓 : 你的統計是體育老蘇教的？3F 123.195.32.49 台灣 08/09 19:20
推 : 科學家我看到好幾個出來4F 180.217.216.128 台灣 08/09 19:20
→ : 要挺就挺，不要因為他是台灣人就講一些謬論5F 123.195.32.49 台灣 08/09 19:22
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