作者 iLeyaSin365 (365)
標題 Re: [新聞] 賴清德國家定位掀牌 黃暐瀚:完全支持他
時間 Wed Aug  9 16:09:36 2023


先問一個問題:一個國家,主權可以有幾個?
1.唯一一個,還是
2.可以很多個?

先不要死板覺得是1,
如果是2,
那問一個問題:
當一個國家裡,擁有主權的政府有好幾個時,算有幾個國家呢?

選擇---
1.還是一個   2.變成兩個

答案應該是1吧?突然因為政府有好幾個,
加上2(一個國家主權可以很多個)的效應
,結果國家自然繁殖,那又變成一個國家維持只有一個主權

所以1,一個國家就只能一個主權


但先不要那麼快結束,
延續第一個問題,繼續想一下:
假設2為真的前提,
如果一個政府帶著人民跟自己原本國家的主權跑到原所在之國土以外的地方,會發生什麼事


我們如何特定一個國家?
專屬一個國的主權、其國領土由政府管轄、以及人民。

所以假設中華民國政府帶著該國的人民出走中華民國領土範圍的外面,腳下面的土地是不是
它的領土?

--->可能不是,即有可能是別國領土;
如果該土地非屬於其他任何國家的,
是不是可以佔有為自己的國土,
就在該土地上存在那個國家的地區?

例如以色列政府帶著以色列人民沒有國土
後來買了土地,在今以色列的國土上出現了以色列國。然而在沒有得到土地,是國家嗎?
不是國家,是流亡政府。(沒有土地)
凡是土地有問題就是流亡狀態
國家需在能特定地區,且不屬於他人國土。
比如有個星際政府,帶領人民,在可特定的巨大圓盤飄移移動,在無國家主權範圍所及的空
間。得視為國家。




可不可能:一個政府帶著人民跟自己原本國家的主權,今天到這裡,明天到那裡,然後原本
的國家移來移去?

經由上述解釋,如果是該國憲法記載了的領土,天天都在修改國土範圍,是有可能。





如果標題的問題結論是1,那麼今天兩岸的情況該如何解釋?
答:
由於  一個國家,唯一一個主權:

我們原本的國家是:中國
(主權是中國的主權、國土範圍依據中華民國憲法;人民)
把這個全稱為中華民國中國
全稱中華人民共和國中國,如何看待?


我們本來的主權(主權是中國的主權)被
中華人民共和國政府(*) 共享或繼承,
實際上是一個國家(即中國),否則就是已經沒有中華民國了。

註:
(*)政府的名字是某某國的政府,
例如一個班上有很多個小孩,
管理該小孩的家長就是叫做某某的爸爸
某某的媽媽。
胖虎的媽媽 大雄的媽媽 以此類推。
我們總統蔡英文任職的政府就是中華民國的政府
而中華民國是推翻滿清王朝建國的那個中國,
對岸主席習近平的領導的政府就是中華人民共和國的政府,
而中華人民共和國就是在中華民國領土上成立共產黨並且武力驅趕走原中國的政府而繼承原
中國主權的中國。




所以這個新聞:
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賴清德國家定位掀牌 黃暐瀚:完全支持他說「台灣不屬於中華人民共和國」
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賴清德搞錯了,
黃暐瀚也搞錯了,
現在在台灣上活動的,的確是中華民國的政府
它是一個組織,能一個國家的各機關部門
,也仍然實際運行,並且對臺灣地區的人事物
做各種活動。

但即使為活動的主體並非中華人民共和國政府,也不代表中華民國的這個中國仍然存在,
為什麼?因為最先提到的問題:一個國家可以有幾個主權?
唯一一個,還是可以很多個。

情況一、在原國之內,國土重疊?可是前提是“同一個國家”的主權,(可以抽象的共享,
但必須維持在相同那個國家之下,例如:中國的主權,是抽象的一個主權,各政府分別代表
行使。


實際上,中國的主權,由中華民國政府與中華人民共和國分別行使正是現在的樣子。)

有人會疑惑,我們是兩個國家啊
---->這是把 國 與 政府 搞混了

有人會憤怒:胡說!我們跟中國不同國
---->
分別來檢視他所謂的那個不同國的各要素:
主權?:
中華人民共和國的主權=原本中國的主權
中華民國的主權=原本中國的主權
(相同主權)

政府?:
中華人民共和國的政府與中華民國的政府
(不同政府)

人民?:不同人民

土地?:
原中國(中華民國)的範圍:
今中國大陸地區與臺灣
(即是中華民國與中華人民共和國的共同範圍)。
(相同土地)



那、
臺灣是哪個國的土地?
--->原中國的土地


台灣不是“另一個國家”的土地,台灣就是中國的土地。
補充:屬於某一個國家的土地才是這裡所謂的土地



是一個正格的國家,才有國土,
又,其主權所及之地,是為領土。



臺灣是哪個國的哪個主權所及之地?
是原中國的土地,也是現在中國的土地。


中華民國的中國,中華人民共和國的中國
你們就是同一個國家共享一個抽象主權(一個國家一個主權),但政府可以有兩個。


現在賴清德就是把國家跟政府定義沒弄明白,
許多人也反駁:
這個政府在這裡做活動、
那個政府在那裡也做著活動,
我們跟那裡的人不一樣....所以
我們是兩個“國”!

是嗎?
不是,就一個國。

除非,今天有個臺灣國的主權,在
原中國的領土範圍外=中華人民共和國的領土範圍外=中華民國的領土範圍外
有了一塊無人的土地,國際給你公認,
有要成為臺灣國的人民,

有了臺灣國 以後。

那才是中國跟臺灣(我這裡是國家名稱)

否則仍然是一個中國。











世界上可不可以有五個美國?






※ 引述《DoncicInPTT (東七七)》之銘言
: 1.媒體來源:新頭殼
: 2.記者署名:劉福全
: 3.完整新聞標題:賴清德國家定位掀牌 黃暐瀚:完全支持他說「台灣不屬於中華人民共和

: 」
: 4.完整新聞內文:
: 民進黨總統參選人賴清德7日接受專訪時強調,台灣不屬於中華人民共和國的一部分,「

: 華民國」和「中華人民共和國」互不隸屬,守護台灣是他的使命。對此,媒體人黃暐瀚今

: 8)日表示,賴清德已把「國家定位」的牌掀開,清楚論述「台灣不屬於中華人民共和國

: ,他完全支持。
: 黃暐瀚今天在臉書發文表示,賴清德宣布參選2024總統後,首次接受電視專訪的內容重點

: 多,他針對最重要的「國家定位」論述來討論。賴清德說「台灣不屬於中華人民共和國」

: 「中華民國與中華人民共和國互不隸屬」、「台灣是一個主權獨立的國家,名字叫做中華

: 國」、「民進黨的台灣前途決議文,已經認定國家的名稱就是中華民國」、「蔡總統提出

: 華民國台灣,這是台灣2300萬人的最大公約數」。
: 黃暐瀚說,簡單結論,「台灣中國,一邊一國」,我們是中華民國,對岸是中華人民共和

: ,台灣從來不屬於中華人民共和國。賴清德的說法,不僅是「兩國論」,基本上是「兩中

: 」,兩個中國,一個中華民國(台灣),一個中華人民共和國。
: 賴清德清楚論述「台灣不屬於中華人民共和國」,黃暐瀚表示,賴清德把牌掀開(之前也

: 次論述過,但這次專訪因有反覆確認,說法最為完整),另外幾組總統參選人,就要選擇

: 上,或是與之不同。民眾黨總統參選人柯文哲、國民黨總統參選人侯友宜是否同意?或有

: 他的論述,選民會一起檢視。
: 「對我個人來說,我完全支持賴清德說『台灣不屬於中華人民共和國』」,黃暐瀚直言,

: 麼可能屬於?,台灣過去曾被清朝統治、更早之前還有荷蘭、西班牙,1895年日本殖民台

: 50年,1945之後,國民政府來台,一直到今天。
: 黃暐瀚強調,台灣從來沒有被1949年才建立的「中華人民共和國」統治過一秒鐘,台灣怎

: 會屬於中華人民共和國?「中華民國」怎麼會跟「中華人民共和國」是同一個國家?(爸

: 居然是兒子生的?),台灣從來不屬於中華人民共和國,台灣(台澎金馬)屬於中華民國

: 5.完整新聞連結 (或短網址)不可用YAHOO、LINE、MSN等轉載媒體:
: https://bit.ly/47mhOwa
: 6.備註:


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※ 作者: iLeyaSin365 2023-08-09 16:09:36
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※ 同主題文章:
Re: [新聞] 賴清德國家定位掀牌 黃暐瀚:完全支持他說「台灣不屬於中華人民共和國」
08-09 16:09 iLeyaSin365
alice1967: 就跟南北韓一樣「非常態」國家政權
南北韓都不願各自獨立,台灣國也是空的1F 223.138.30.188 台灣 08/09 16:14
haworz: 一個國家只能有一個主權,如果一個國家內有多個政府,則主權由受國際成認的政府代表,其他的則成為「叛軍」。3F 42.77.225.224 台灣 08/09 16:18
alice1967: 國家的要素還有邦交,沒有邦交國願承認,這主權也是空的
試問,歐美不支持,中國又是安理會,台灣國能成立嗎?別再騙老人家啦!6F 223.138.30.188 台灣 08/09 16:19
haworz: 中華民國與中華人民共和國其實是一個國家的不同國號而已,也就是同一個主權,但代表的政府換了,而新政府更改了主權的國號,類似的事其實在1928年就發生過一次,差別只在北洋政府被消滅,而新廣州政府並沒有修改國號(但是更改了國旗樣式)。10F 42.77.225.224 台灣 08/09 16:25
magicbobo: 一個國家只有一個主權。這是國中公民課程程度16F 42.77.28.122 台灣 08/09 16:27
dosoleil: 主權真的只是被誇大的國家要素 尼泊爾不丹被印度當保護國一樣是國家18F 223.137.130.160 台灣 08/09 16:28
iLeyaSin365: 可以靠大家的承認來產生一個主權嗎?如果可以,今日本的住友商社,中法美英德義等19國承認有主權,然後呢?
就是兩個國家在日本境內了嗎?
那如果,又有個一個本州製藥公司也被承認了... 會如何 你能不能推導結20F 111.82.240.13 台灣 08/09 16:30
alice1967: 是先有政府型態的公法人主權,受友邦承認,而不是私法人,我相信友邦是可以分辨清楚的。28F 223.138.30.188 台灣 08/09 16:33
haworz: 現有主權產生靠的就是宣示+各國承認,產生後能否維持那就是另一個問題。31F 42.77.225.224 台灣 08/09 16:33
alice1967: 政府跟私法人應該很多相異處吧?
這些應該是政治學最基本概念33F 223.138.30.188 台灣 08/09 16:34
iLeyaSin365: @18樓 與其他各樓 ,你們應提出一套 完整的判斷理論,
並且以你們的想法或理論分別檢視與演繹各國客觀現況得到符合你們預測的結論。
不是 拿出一個試圖推翻我體系的反例,然後又各自邁向虛無(意指無所適從的境地)。35F 111.82.240.13 台灣 08/09 16:37
abcdel: 這樣講沒票,End43F 111.83.131.182 台灣 08/09 16:39
haworz: 今天如果一個國家內,產生了一個組織,佔領了該國家一部份領土與人民,並有效統之,同時該組織向外宣示獨立並受多數外國承認,則原本的國家即分裂為兩個國家,這就是分離獨立。44F 42.77.225.224 台灣 08/09 16:40
iLeyaSin365: 我認為alice的先後邏輯的顛倒讓我困惑 :邦交,不就是國與國建交嗎?無國成立怎麼會有邦交呢 或許你是說"49F 111.82.240.13 台灣 08/09 16:42
alice1967: 你就去思考魁北克為什麼無法獨立,相信52F 223.138.30.188 台灣 08/09 16:42
iLeyaSin365: 主權的承認"。53F 111.82.240.13 台灣 08/09 16:42
alice1967: 就可以了解獨立沒你想像那麼簡單
中國革命成功,佔據領土過半,還沒定都,就有國家承認囉54F 223.138.30.188 台灣 08/09 16:43
iLeyaSin365: 看來howrz比我了解,我是自己想的推導建構的體系,來看今天賴黃的報導57F 111.82.240.13 台灣 08/09 16:44
alice1967: 當然國家獨立或建立的狀況各異,不能一概而論,很多事情有原則就有特例
不過現在台灣國不是台灣人民大多數人的優先選項,務實態度處理會比較好60F 223.138.30.188 台灣 08/09 16:46
[圖]
 
[圖]
kauosong: 遵守法律很難嗎?66F 111.71.26.7 台灣 08/09 16:59
iLeyaSin365: kauosong引的是中華民國的法律,這條寫大陸地區的人民,在中華民國政府的角度來看就是國土被中華人民共和國政府佔領上面的那些人民,可是,中華民國這條法律的思維是:我是原來的中國,那些本來也是我國的國民,只是我現在管不到他。可是 對我而言那不是別的國之國民。
惟國際承認代表原中國的是中華人民共和國,中華民國政府自己已經不被國際承認為中國的代表了。
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總之,我想,中華民國已經消失了。67F 111.82.240.13 台灣 08/09 17:04

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