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作者 ffaarr (遠)
標題 [心得] 什麼是預期報酬
時間 Fri Jun 21 17:32:09 2024


實在很不想回某個看不懂別人說什麼，整天斷章取義曲解別人

甚至還人身攻擊的人。


不過看他每次 QQQ績效落後時就躲起來，績效領先時又在無關係的文章下

面洗板酸人。

把這個板弄亂也不太好。


我還是換一種方式更清楚說明一下我對於市場預期報酬的看法，

不期望某人能聽懂。聽不懂就算了，我也算對這個交流的空間仁至義盡。


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假如有一個賽馬場，非常佛心，竟然賭每隻馬的期望值是正的。（即比喻股市）



比賽固定有四匹馬，A馬 各方面條件很好，過去戰績也最好。一般認為每次出賽有

                      6成的機率可以奪冠。



                  B馬 各方面條件一般，戰績平平，一般認為2成5機率可以奪冠


                  C馬 條件實力不太好的馬，過去戰績不佳，只有 1成機率可以奪冠

                  D馬 劣等馬，條件差，過去戰績差，只被認為一場比賽有5%的機率

                      奪冠。



大家都知道A馬很強勝率高，所以自然會想要買A馬贏，可是一旦愈來愈多人買，

A馬的賠率也就會變差。


     所以在當下，因為熱門程度，四匹馬的賠率

      A馬   2倍，  B馬 4.8倍  C馬 12倍  D馬 24倍。


也就是說，雖然A馬很強，但因為賠率比較低，所以每場比賽下注何一匹馬，

它的期望值都是1.2倍。    所以如果你只選一匹馬，長期每場投注，

最終  四匹馬的預期報酬都是差不多的。


如果有一個人叫X，決定把錢分成四分，各押注一匹馬，這樣，他每場的期望值也是1.2倍

長期的預期報酬也是差不多的。



--------

但實際上結果並不一定是如此，有可能當下大家對A雖然看好，但其實還是低估

了它的勝率，實際賽季開始才發現勝率高達7成，一直押注A的人，獲得比X

還高的報酬。


也有可能反過來，其實D是才大黑馬，只是現在還沒發揮實力被忽視，結果賽季開始

10場贏了兩場，押注D的人大賺。



但這些都是事後才知道的，除非有人事先就提出合理分析，找出原因說明A不僅很強，

而且比大家認為的都還強，上一季只有6成勝率是因為 有些場次拉肚子，而

治好拉肚子的消息只有少數人知道。


或有人認識D的騎師，知道他其實之前都在故意裝弱．


如果有人事先知道這些別人不知道的消息，那可以合理推斷，特定的馬的報酬會高過

X這種拿平均報酬的。


如果沒有這種資訊，那我們會合理認為，四隻馬的長期預期報酬差不多，X的預期報酬

也差不多。


而實際上，就算沒有先知道合理原因，賽馬場上還是有各種偶然因素，例如

B馬本來很健康，這一季前腳就突然無預警不太舒服，導致10場只贏了一場。

實際報酬大減，其他三匹馬因此報酬超過平均，但這也不代表一開始說預期

報酬差不多是錯的。而是「預期」本來就是一個合理平均推斷，


即使長期都也可能會偏離，短期就更不用說了，各種無法預測的偶然因素太多了。


這就是一開始我在推文裡說的意思，以下轉成股市。


-----------

股市也很類似，那些美國大型科技股，實力強，賺得錢多，就像A馬一樣，大家都看好，

但看好的同時，就會把價格往上帶，就像大家看好A馬進而拉低了賭率一樣。


反之，那些當下不被看好的小型股、價值股、美國以外股票，大家不看好，但

價格相對低，就像C、D這些馬，不受看好，很少人押注，所以賠率高。


然而最終哪塊市場會表現比全球平均要好呢？ 就看你是不是有掌握什麼別人不知道的

消息，或是認為已知消息中有哪些未合理反映。


如果沒有這種合理理據，預期各市場長期的報酬差不多就是一個合理的推測。

這種推測，並不表示  就認為每個市場區塊  表現會一樣，整體市場會一樣

而是一個平均而言。    實際上各個市場，無論短期，或長期，因為


事先不知道的事情而 表現分歧本來就是正常的。

如果真的預測每個市場都一樣，反而根本不需要分散風險，

隨便買一個市場就好。

------

所以，我從來沒有說 什麼VT一定會贏QQQ這種事，

（是某人覺得QQQ一定會贏VT）

而是認為，如果你沒提出什麼QQQ相關公司的前景或股價被低估的理據，

那麼長期預期報酬差不多，長期短期勝率都差不多

一半一半。 而尤其短期績效，根本沒有什麼勝負實質意義。

----

每次QQQ績效好了，某人就出來嗆  根本我沒講的想法就覺得無言

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然後不知道多少次，說我酸輝達根本是造謠，當時某人認為那次nvidia

財報之後一定會大漲，但結果那次雖然財報很好，但沒有

市場預期的那麼好，所以不漲反跌。 我酸的是他本人亂猜股價走勢

還講得信誓旦旦結果猜錯，而不是酸輝達，

一支股票短期會漲會跌本來就都是很正常的。



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.141.23.72 (臺灣)
※ 作者: ffaarr 2024-06-21 17:32:09
※ 文章代碼(AID): #1cTKYTpw (Foreign_Inv)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Foreign_Inv/M.1718962333.A.CFA.html
※ 同主題文章:
[心得] 什麼是預期報酬相近
06-21 17:32 ffaarr
Re: [心得] 什麼是預期報酬
06-23 13:34 mfcke
推 wuz830101: 整天在那邊裝死現在才回覆
https://i.imgur.com/BUfymjX.jpeg
未看先猜等一下會有一群VT輸家老人在下面留言說什麼多啦王辛苦了、多啦王不要理那種人，笑死那個畫面想到就好笑，同溫層就慢慢自慰，順便抱VT進棺材吧XDDDDDD
https://i.imgur.com/VYL4pH2.jpeg1F 06/21 17:35
[圖]
 
[圖]
※ 編輯: ffaarr (220.141.23.72 臺灣), 06/21/2024 17:49:30
推 BosRedsucks: 推多啦王7F 06/21 17:55
推 okokok0410: 睏霸數錢8F 06/21 17:57
推 allen20937: 先不論某人的論述是否正確，光是你那瞧不起人的態度就讓人嘆為觀止9F 06/21 18:03
推 wuz830101: 好慘，投資拼不過，輸家是不是只能嘴態度而已了QQQQQQQhttps://i.imgur.com/sDTpei7.jpeg11F 06/21 18:08
[圖]
推 allen20937: 抱歉我成語用錯了，應該是讓人退避三舍才對，時間不值錢想找人吵架請自便
另外戰態度是因為某人連像樣的論述都沒有，只剩態度能戰不是嗎？13F 06/21 18:09
推 wuz830101: 樓上的話正好驗證強者總是孤獨的，繼續追捧全市場VT仔，哪天你來追捧我我才要擔心QQ
https://i.imgur.com/LVNMxMy.jpeg
笑死人，贏家需要論述什麼，你有看老黃吹過自己多厲害嗎，資產和績效成就不就擺在那邊，菜雞互啄不知道誰贏才需要論述，懂？
https://i.imgur.com/EfWtFnw.jpeg17F 06/21 18:15
[圖]
 
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推 toko6290: 他完全沒要交流的意思，又過於**，所以我直接黑單了
但他感覺是完全相信自己的言論的，也是很厲害24F 06/21 18:18
推 wuz830101: 會信這咖也是醉了，竟然拿賽馬來比投資，論述沒邏輯報酬率也輸，會追捧這咖的大概腦袋也不太好使，不過也難怪啦，站上金字塔頂端的本來就是少數人QQ
https://i.imgur.com/5e7KyAo.jpeg26F 06/21 18:27
[圖]
推 aq2272353712: 哆啦A夢加油！媽媽有買銅鑼燒!!!30F 06/21 18:35
推 wuz830101: 0.8%就邱成這樣，我8%還不把你按在地上摩擦XDDDDD
https://i.imgur.com/Y7SigyD.jpeg
https://i.imgur.com/hT28ZQQ.jpeg31F 06/21 18:35
[圖]
 
[圖]
推 wuz830101: 等我可以在股版推文大概更精彩，只要上圖ffaarr就剉勒蛋XDDD
https://i.imgur.com/rhFphmw.jpeg34F 06/21 18:42
[圖]
推 Glashutte: 哆啦王加油，勿讓劣幣驅逐良幣，已黑單髒東西37F 06/21 18:46
推 wuz830101: 對對，良幣被按在地上摩擦，真是個良幣啊QQ
https://i.imgur.com/9DW8tiy.jpeg38F 06/21 18:47
[圖]
推 hensel: 多啦王你也太好心，黑名單用一下就好40F 06/21 18:56
推 wuz830101: 他很在意別人對他的看法，不可能用黑名單的啦，我早就摸透這咖了，等我可以在股版留言他會被戰更慘，因為那邊年輕人更多QQQQQQ
https://i.imgur.com/YZPg2oW.jpeg41F 06/21 18:58
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推 awss1971: 感謝~~今天讓我學到使用黑名單的好處~~45F 06/21 18:59
推 Gestaltzerfa: 推推 謝謝多啦王繼續維持板上良好風氣 在這邊真的學到很多 不希望奇怪的風氣外溢到這邊46F 06/21 19:15
→ KCKCLIN: 不用黑單 這社會就是某些人活著才能讓人輕鬆躺平XD感謝48F 06/21 19:21
推 SunMoonLake: 某人高潮了 笑死49F 06/21 19:26
推 wuz830101: 日月潭你怎麼知道，今天禮拜五晚上龍心大悅，陪我玩一下啊^^
https://i.imgur.com/C3xumKF.jpeg
輕鬆躺平？輕鬆躺棺材吧笑死，順便帶VT一起進去XDDDDDhttps://i.imgur.com/ogsWisW.jpeg50F 06/21 19:47
[圖]
 
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推 lgfire: 黑名單是個很棒的功能，舒服55F 06/21 19:52
推 wuz830101: 報酬率屌打，舒服
https://i.imgur.com/45S92VX.jpeg56F 06/21 19:55
[圖]
→ peter98: 兩個好辨芝士在那邊戰而已~ 滿無聊的58F 06/21 20:01
推 kunyi: 少年股神QQQ59F 06/21 20:36
推 dojob: 小疑問，更多人買價格上揚，不是報酬更多嗎？ 假設前提是日後的均值回歸，但若強者恆強是否就相反？微妙60F 06/21 21:03

更多人買價格上揚代表的是過去的報酬增加，這裡講的是價格上揚之後，

接下來的對報酬的影響，

這裡並沒有假設均值回歸或是強者恒強，這兩者是結果而不是推論過程。


重點是回歸對公司本身的看法，價格上揚代表所預期的公司獲利以及成長

就愈高，當然如果之後表現得比預期還好，那就能強者恒強，

如果表現很好符合預期，那之後的報酬就只是一般，如果

還是很好但不如預期，報酬就很可能會不如平均，也就是均值回歸。


※ 編輯: ffaarr (220.141.23.72 臺灣), 06/21/2024 21:22:43
→ KCKCLIN: 去旁邊幻想吧 白日夢放心裡就好不用說出來給人笑62F 06/21 21:20
推 wuz830101: 對對對，報酬率被屌打還在整天幻想躺平的白日夢還是少做，乖有自知之明^^
https://i.imgur.com/8mk68DT.jpeg63F 06/21 21:23
[圖]
※ 編輯: ffaarr (220.141.23.72 臺灣), 06/21/2024 21:24:09
推 CIIIO: 某樓還是滾去股版吧 這邊是練心法的
期待多拉王多分享66F 06/21 21:29
推 wuz830101: 快了啦不要急，不過心法是三小能吃嗎？林北只知道報酬和報酬率
https://i.imgur.com/shj4pif.jpeg68F 06/21 21:31
[圖]
推 jason751231: 黑單就好了 看到刷一排就很好笑 氣急敗壞的樣子 支持多拉王71F 06/21 21:35
推 wuz830101: 你怎麼知道賺到腦充血氣急敗壞了，VT仔也是氣急敗壞，不過是被屌打的氣急敗壞，截然不同XD
https://i.imgur.com/9qzg8kW.jpeg73F 06/21 21:37
[圖]
推 weimr: 黑單真是好工具。76F 06/21 21:59
推 whrth2002: 非常感謝分享觀念，同時也欽佩能保持溝通的能力；這使我想到教我心理治療的老師曾說過，面對極權的心智，能夠用民主的心智去涵融的能力。77F 06/21 22:07
推 keepgoingKH: 感謝分享，也感謝樓上我受教了80F 06/21 22:31
→ Colaman: 多啦王辛苦了、多啦王不要理那種人81F 06/21 22:35
推 suspect1: 期望值為何1.2倍？82F 06/21 22:48
推 wuz830101: 盡想一些無意義的事和說一些廢話，難怪需要心理治療，真是辛苦你了，不過與其心理治療還不如用美金治療比較快XD
https://i.imgur.com/QfeNeye.jpeg83F 06/21 22:59
[圖]
推 bagaalo: 呼籲大家 有病要看醫生 沒有病識感是最危險的 感謝多拉王分享 ！87F 06/21 23:13
推 wuz830101: 錢賺太多花不完會焦慮的病的確是VT仔沒辦法體會的，我會找個時間去看醫生，謝謝關心^^
https://i.imgur.com/EVn6EMW.jpeg89F 06/21 23:27
[圖]
推 Oalnenya: 考量到VT和QQQ波動率的差異，VT的表現看起來不錯了。如果比較資產表現的時候只看報酬率卻不考慮波動率，那前半年的牛市也不用比較什麼QQQVT了，正三正五ETF輕鬆大勝，槓槓越高越表現越好92F 06/21 23:42
推 popolili: 謝謝分享96F 06/22 00:01
推 asd56445: 推多拉王97F 06/22 00:12
推 ChangJimmy: 看完心得就是   報酬高  但成本會高  跟漫步華爾街說法一樣   QQQ 這種ETF 因為冒了更多風險  "理論"上會有更多報酬   但因為報酬高時會導致大量資金湧進98F 06/22 00:39
推 SweetLee: 有個人 大家都覺得他講得沒道理 沒有人支持他 他還能說出「強者都是孤獨的「的話101F 06/22 00:40
→ ChangJimmy: 所以使買進成本增加  反而長期而言不見得贏市場
2022 那種熊市加碼QQQ 甚至TQQQ 就會滿不錯的103F 06/22 00:41
推 wuz830101: 對對沒道理你說的都對，但是報酬率還是屌打，強者總是孤獨的沒說錯啊QQ
https://i.imgur.com/6QuSIqp.jpeg
投資這種東西沒有什麼運氣成份，勝者為王 敗者為寇，輸家就是投資觀念和策略比較弱，這麼簡單道理也不懂，盡說一些屁話笑死
https://i.imgur.com/biVthN3.jpeg105F 06/22 00:46
[圖]
 
[圖]
推 SweetLee: 勝者為王那 你QQQ敗者應該閉嘴了 這邊應該一堆人知道我主投00631L 你QQQ完全被按在地上摩擦 還是閉嘴吧
輸家投資觀念這麼弱還一直在那邊吵
會說出「投資這種東西沒什麼運氣成份」這種愚蠢話 難怪被按在地上摩擦112F 06/22 00:52
推 wuz830101: 你00631跟屎一樣啊，被我NVDL按在地上摩擦，笑死還拿出來現QQ
https://i.imgur.com/S1MM2OI.jpeg
原來你主投00631l這垃圾東西喔，難怪講出來的話跟垃圾訊息沒兩樣，好好學一下怎麼投資好嗎，NVDL隨便都把你按在地上摩擦XDDDD
https://i.imgur.com/2C4Mx05.jpeg117F 06/22 00:54
[圖]
 
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推 SweetLee: 這邊好幾年前我秀過的對帳單就一直都是以00631L和SSO為主了 你半個對帳單也沒有 在這唬爛你主要是買NVDL 輸了就閉嘴啦 這樣唬爛很可恥124F 06/22 00:58
推 dickygto: 你一直說自己大賺，對帳單要不要貼出來讓大家羨慕一下？127F 06/22 00:58
推 wuz830101: 好幾年前的對帳單，笑死這東西就跟你拉出來的屎跟講出來的話一樣沒屁用XDDDDDDD
https://i.imgur.com/eZBnokJ.jpeg
Ok啊你貼對帳單我跟著貼啊，別當縮頭烏龜喔QQQQQQ
https://i.imgur.com/xNTWZ9h.jpeg129F 06/22 01:02
[圖]
 
[圖]
推 wuz830101: 沾沾自喜的咖被我按在地上摩擦熱騰騰的圖出爐～
https://i.imgur.com/NMl9O9F.jpeg
人放個屁又消失不見了，可憐吶
https://i.imgur.com/yUUHrp9.jpeg134F 06/22 01:06
[圖]
 
[圖]
推 sunsetswish: 推一個 黑單他畫面清新很多138F 06/22 01:18
推 SweetLee: 我投00631超過十年了 遠比生命週期投資出中譯本還早 那時多拉王介紹這本書時 我就貼了持有數年的一堆國家正二的對帳單了 現在是大家都覺得你錯了 你一直要硬拗（或是你真的幻想自己贏？） 那就只能讓你去自嗨囉 祝你在富豪榜上早日超越巴菲特
不想被救的人 還去救他幹嘛？139F 06/22 01:18
推 wuz830101: 啊奇怪了，你說了這一堆屁話，還不是沒辦法證明你現在還持有0050正2，他媽是在搞笑嗎，而且持有10幾年代表至少年過40了，現在還不睡你確定你花得到那些錢嗎XDDDD145F 06/22 01:21
推 kitten123: 原來有我早就黑單的髒東西，難怪推文一片黑148F 06/22 01:28
推 dickygto: wuz你剛剛有回我嗎？我績效不是很好，所以才想看看你到底多厲害賺了多少，如果你答應我貼你就貼的話那我等等貼給你看149F 06/22 01:44
推 wuz830101: 你他媽在搞笑吧，績效不是很好而且先要求別人貼單的人，還要高手先貼給你看，你慢慢睡覺做夢看有沒有機會夢到吧XD152F 06/22 01:45
推 dickygto: 我沒有要求你先貼單啊，你剛剛不是回我我貼你就貼，這樣很好啊，因為我想看看比多啦賺還多的人到底能賺多少155F 06/22 01:48
推 The4sakenOne: 可以把他送水桶嗎== 有夠擾民157F 06/22 02:40
推 BRANFORD: 推哆啦王好文，好觀念。158F 06/22 07:10
推 rxers1994: 其實黑名單就好 誰是認真想討論 誰只是來鬧 很明顯 不用浪費時間回應 眼不見為淨就好 辛苦了159F 06/22 07:12
→ jyan97: 其實比較像故意來釣魚的，連吵架內容都不知道要吵什麼
吵半天沒啥主軸161F 06/22 07:18

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