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作者 ke0119 ()
標題 Re: [閒聊] 大家認同艾倫的理念嗎？？
時間 Sun Mar  5 09:20:52 2023

我個人很喜歡巨人的結局，
但我覺得艾倫重視的不是理念，
真正有理念的是他哥-吉克，
吉克的理念已經超脫艾爾迪亞人一族的存續格局，
寧願以艾族滅族換取世界和平，要說理念清高，
那麼非吉克莫屬。

但理念歸理念，苓膏龜苓膏，
真的照吉克的方法做，
世界上的巨人確實會逐漸消失，
也不用犧牲這麼多人命，
但拿我們所知的人類史來看就知道，
沒有巨人這種東西，人類自己還是
會以各種形式去自相殘殺、種族對立，
所以那終究只是唱高調罷了。

相對理念派的吉克，艾倫就重私情多了，
艾倫背著歷史臭名，永世遭人唾棄也要
實行大屠殺，為的就是讓阿爾敏、阿尼、萊納
、兵長有生之年能避開戰禍、最後甚至解除
巨人的詛咒!
解除詛咒或許是意外的收穫，但就算沒有
解除詛咒，外界人口戰力大幅削減的情況下，
阿爾敏等人剩餘的壽命基本不用擔心外界威脅，
安度餘生是沒有問題的，即便只有短短的幾年。

特別是看到兵長最後坐著輪椅享受退休生活的樣子，
這在吉克路線是不可能看到的。


會覺得巨人結局難看的，不曉得是不是希望
看到艾倫大顯神威，不用什麼重大犧牲，
艾族就能得到救贖的結局?
或是什麼艾倫找到、想到什麼關鍵的救世之鑰?
或許這種HE也不錯，但我個人是比較不喜歡
這種救世主(或是艾倫英雄)結局。

只憑一個人改變這千年的矛盾，太理想化、
太英雄化了，我比較喜歡這種天平兩端-
私情跟大義，拎杯就是自私啦管你其他人去死
的~窩不知道啦~結局。
(我看連神都做不到阻止人類的戰爭惡意吧)

看到別族吃鱉，我調查兵團餘孽安享晚年94爽啦~~

什麼理念??
你確定艾倫覺得那種東西比調查兵團夥伴重要嗎?
覺得艾倫是為理念而戰的人，會覺得結局很糞那很正常啊~

※ 引述《Beanoodle (津崎似超人平匡先生)》之銘言：
: 大家安安
: 乳題
: 既然人類會帶來戰爭
: 乾脆把人類消滅
: 感覺是夜神月的終極強化版
: 大家認同艾倫的理念嗎？？

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.3.48.33 (日本)
※ 作者: ke0119 2023-03-05 09:20:52
※ 文章代碼(AID): #1a0-vsL8 (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1677979254.A.548.html
※ 同主題文章:
[閒聊] 大家認同艾倫的理念嗎？？
03-04 06:24 Beanoodle
Re: [閒聊] 大家認同艾倫的理念嗎？？
03-04 13:19 Op53
Re: [閒聊] 大家認同艾倫的理念嗎？？
03-05 03:20 NicoNeco
Re: [閒聊] 大家認同艾倫的理念嗎？？
03-05 09:20 ke0119
Re: [閒聊] 大家認同艾倫的理念嗎？？
03-05 12:31 nata12
※ 編輯: ke0119 (118.3.48.33 日本), 03/05/2023 09:23:26
→ CJH4412: 吉克的方案就是比較好一點的145王 都是讓自己種族滅絕 吉克的方案就比較沒這麼痛苦1F 03/05 09:23
推 shinobunodok: 不一定是想看到什麼HP或艾連超屌幹嘛的 我覺得很大一部分單純只是結局太趕和留白過多而已
*HE3F 03/05 09:24
→ ke0119: 那就是作者自己說的，敘事不夠吧
也許將來有機會補完，讓更多讀者能理解或共情艾倫作為6F 03/05 09:24
推 Joannashinn: 這樣看來恐怖平衡才是最能兩全的選項8F 03/05 09:25
→ CJH4412: 神化艾倫結果發現艾倫不是自己想的那樣開噴的也不是少數9F 03/05 09:26
推 killerj466v2:                                  =現代國家10F 03/05 09:26
※ 編輯: ke0119 (118.3.48.33 日本), 03/05/2023 09:26:42
→ rayven: 前面的耍帥舖陳會讓讀者希望艾倫能堂堂死得像個殉道者而不是夜神月2.011F 03/05 09:26
推 d125383957: 韓吉跟莎夏還真可悲13F 03/05 09:28
→ xo45527788: 明明就私慾 理念==14F 03/05 09:28
→ ke0119: 不要拿夜神月比好嗎?艾倫明知道自己這樣搞自己會死
而且會遺臭萬年耶
夜神月有這個覺悟嗎?15F 03/05 09:28
→ sezna: 前面不要在那邊裝謎語人就沒事了18F 03/05 09:29
→ ke0119: 真的是私慾啊19F 03/05 09:29
→ shinobunodok: 笑艾連那個遜砲樣和窩不知道其實是對結局不滿的表現 你倒是再多個十話不行嗎？除了mappa要多做十話的內容可能會很痛苦外 包含出版社讀者應該都不介意多幾話好好收尾20F 03/05 09:30
→ ToTo0305: 艾倫就是掌握強大力量的一般人 弗麗達在地下室就提到這樣的人得到力量只會招來毀滅24F 03/05 09:30
→ rayven: 最慘是那句我不知道把前面花了幾十話塑造出來的形象全毀掉26F 03/05 09:30
推 IaKoMu: 結局後回頭看 吉克的方案真的是對全世界最好的 艾倫方案就只是保障104那團到死都不會有大戰爭 帕島就...集結全世界仇恨 註定被滅國27F 03/05 09:31
真的沒錯，艾倫這樣搞也只能保帕島幾十年而已吧，
吉克的方案，帕島仍需要想辦法自保(巨人之力漸漸比不上高科技)
但至少還有機會維持一定的平衡到...艾族自己絕種XD
→ ke0119: 或許吧，艾倫終究不是霸氣總裁，內心不過是一個想讓夥伴獨活(除了自己)的小格局護短鬼而已30F 03/05 09:32
→ CJH4412: 但問題艾倫是什麼形象？超酷超帥艾主席？ 這種形象在早就在跟小男孩道歉時就被戳破了32F 03/05 09:33
→ ToTo0305: 放到現代我可能會支持吉克的方案34F 03/05 09:34
→ rayven: 馬雷艾族人切割大會後失蹤到最後我不知道之前這段時期的艾35F 03/05 09:34
→ shinobunodok: 不 吉克那個方案你是帕島人你也不會接受 更何況失去巨人力量 確定沒有孩子已經沒有未來 哪怕想和世界戰到最後一刻也沒有動力 我覺得帕島人只會被世界的惡意玩弄到最後一人36F 03/05 09:34
說的也是，你跟我說唉唉唉我們艾族已經不能生了，不會造成威脅了!
人家也未必肯放下以前的仇恨吧，最保險就是先想辦法囚禁、控制住
現任的幾個巨人。
→ rayven: 連根本就是另外一個人40F 03/05 09:35
推 d125383957: 拿夜神月比也太侮辱夜神月了
月人渣歸人渣，但還沒有弱智跟喪心病狂到艾連的地步41F 03/05 09:38
推 roger2623900: 我不爽的就是艾倫變哭哭啼啼的遜炮艾倫 和艾倫說不知道但就是想把世界踩爛這件事 我以為艾倫在運籌帷幄 結果他其實也沒想太多43F 03/05 09:38
推 IaKoMu: 殺父殺母 屠殺全世界八成人口 換來一句 我不知道46F 03/05 09:39
※ 編輯: ke0119 (118.3.48.33 日本), 03/05/2023 09:40:20
→ d125383957: 艾連就只是個會無腦開掛的殺人魔而已47F 03/05 09:39
推 crash121: 人家自己都不知道了 你怎麼知道==48F 03/05 09:40
→ ToTo0305: 艾倫的動機就很單純 對島外失望想破壞一切 什麼島啊 艾爾迪亞 什麼大義都是藉口49F 03/05 09:40
→ mushrimp5466: 以為他有成長有決心結果什麼都沒有只有一句我不知道==51F 03/05 09:41
推 roger2623900: 而且結局還補艾倫殺老母和霸凌仔農夫過很爽 有意義嗎？53F 03/05 09:42
→ CJH4412: 又只會跳針了 彷彿艾倫在131的各種心理描通通無視一樣
殺母不是為了讓古力夏給他巨人嗎？ 怎麼沒有意義了 農夫就路人在乎這個幹嘛55F 03/05 09:42
→ undeadmask: 這次動畫開頭有一點改編的滿好，拉姆齊的朋友勸他不要再偷錢了，他說了一句「總得要有人來做」「如果我死了就替我把錢分給大家吧」，默默的呼應艾連的想法58F 03/05 09:44
噓 qaz80691: 殺一堆人只為了能讓自己的朋友拿自己當投名狀混個榮譽國民然後其他問題完全沒有解決 這就是你要的結果我也不能說啥61F 03/05 09:45
→ linzero: 前面塑造出所謂艾倫的形象，跟最終那句我不知道。我覺得這算是人的兩面性、矛盾性，是人物性格設定更加豐滿立體一堆問題沒解決，我想這是作者想表達，人是有局限性的，有些結局只會出現在夢裡。作品可以是場夢，但也可以不是64F 03/05 09:45
→ CJH4412: 巨人之力沒有解決啊？68F 03/05 09:48
→ ke0119: 我個人解讀，結局就是反英雄主義吧
個人英雄主義69F 03/05 09:48
→ peter0825: 阻止地鳴、殺掉地鳴發動者 叫作混喔?
還是你想表達這小case 你也做得到71F 03/05 09:48
→ shinobunodok: 但是結局卻又推出阿爾敏來當擊敗進擊的巨人的英雄73F 03/05 09:50
→ ke0119: 創哥狠狠的把這個個人英雄形象打成殘渣，難怪一堆人失望74F 03/05 09:50
推 undeadmask: 艾連一直都是那個中二腦衝、愛哭又重感情的艾連，為了保護重要的人毀滅世界、不想被心愛的人忘記在摯友面前哭哭，最後決定放手希望對方能夠忘了他得到幸福，這些不同面向都是他75F 03/05 09:50
→ ke0119: 全人類千年來的仇恨，你要我一個人解決喔? 窩辦不到啦~79F 03/05 09:51
→ s210125: 開始了 又要藍色窗簾對決窩不知道了 黃金體驗鎮魂曲80F 03/05 09:51
→ linzero: 感覺這就跟黨爭結果不如意的讀者反映一樣吧  XD81F 03/05 09:53
推 shinobunodok: 不過我覺得最厲害的是那個瑪雷飛艇基地的指揮官啦哇靠那演講像是看個整套巨人的讀者一樣82F 03/05 09:53
推 dodobaho: 對最終話惡搞主角不滿很正常好嗎？
自己去看 對最終話不滿的人有多少，不要檢討讀者84F 03/05 09:59
→ ke0119: 個人解讀，艾倫心中只有兩個選項，一個是幻想跟米卡莎一起退隱度過剩沒幾年的人生，另一個就是犧牲自己換到其他夥伴安享餘生
什麼救世什麼的根本就不在他的考慮範圍，或者說他就真的不知道怎麼解這個千年未解的死結86F 03/05 10:00
推 mikuyoyo: 被全世界欺負然後解決方法是自己絕種，艾倫就說無法接受了，這種方案正常人應該也沒幾個會接受91F 03/05 10:03
推 guogu: 可是他並不知道同伴能不能活下去不是嗎
他能知道的只有到巨人之力解除吧
讓他們當英雄確實是在計畫內但他們活不活的下去他也沒看到93F 03/05 10:07
推 gibbs1286: 大家不爽的應該是他在那邊哭哭說我不知道吧96F 03/05 10:09
→ dark3822003A: 他不能接受吉克的安樂死是一個原因 比起理念 倒不如說艾倫是為了私慾而行動97F 03/05 10:10
→ gibbs1286: 我寧可他是哭著說：這是他唯一能想到的辦法99F 03/05 10:10
→ guogu: 我是覺得兵團的過太爽了 變無垢還能變回來是殺小100F 03/05 10:11
噓 qaz80691: 諫山創這個B沒那個能力就不要碰這種題材唱高調誰不會101F 03/05 10:11
→ guogu: 那邊讓他們變巨人根本毫無意義102F 03/05 10:11
→ dark3822003A: https://i.imgur.com/wkI49oy.jpg
https://i.imgur.com/u7QyxAK.jpg103F 03/05 10:13
[圖]
 
[圖]
→ dark3822003A: 這才是艾倫後期行動的主要原因 當然為了同伴也不能說沒有 只不過是優先度的問題105F 03/05 10:14
推 roger2623900: 艾倫只知道會殺8成人類 也會被阻止 但是不知道誰能活下來107F 03/05 10:15
推 undeadmask: 首先艾連當然希望能保護夥伴，所以一開始回島上才會在那邊演機八人，讓葉卡派把104期都軟禁起來，因為地鳴的過程中他也無法保證他們的安危(這邊可以看出他本來決定單幹到底的)。但後來104期自己逃出來幫助他跟吉克發動地鳴以後，他也就讓他們自由決定要不要拼上性命來阻止他了。109F 03/05 10:25
推 AdmiralAdudu: 推這篇 根本不覺得巨人結局很爛115F 03/05 10:34
→ rayven: 最後艾連還是成了宿命的奴隸坐看一切事情發生，個人是希望花幾期描寫他想盡辦法要改變未來但終究徒勞最後心死的過程116F 03/05 10:39
推 tommychiu: 覺得艾倫想要的就跟天氣之子的男主一樣 世界瘋狂又怎樣  反正我也改變不了世界 改變不了人類的好爭的本質 我只想拯救我愛的人118F 03/05 10:44
→ undeadmask: 想盡辦法改變未來那樣艾連就變成別部作品的主角了，但艾連看到的一切就是未來的他想要的，所以即使是地獄他也選擇踏進去121F 03/05 10:49
噓 noreg0393933: 真的踏平全世界，說不定評價還比現在好124F 03/05 10:49
推 vibianus: 最後有說解除詛咒才是真正的目的，不過這跟艾倫的私慾不衝突125F 03/05 10:50
推 a25785885: 結局方向還好 但篇幅太短是致命傷 歷代九大意味不明
柯泥都殺不死雷聲大雨點小 怪彈蟲意味不明 就是個阿嬤的寵物 做了這麼多就為了演肥皂劇超渡阿嬤讓前面的劇情很廉價
有種腰斬的感覺 在最後的篇幅把沒演出的兜一起
最後加頁闡述天理循環 把艾爾文的話演一遍 沒補到洞127F 03/05 11:00
推 buster520798: 窩不知道133F 03/05 11:07
推 hugr85: 調查兵團也幾乎都團滅了有比較好嗎134F 03/05 11:08
推 peteboy: 結局可接受窩不知道也可以理解，但真的收的太趕QQ135F 03/05 11:10
推 KTR5566: 放到現代 若某人說為了讓自己族群滅絕換世界和平 不管你意願強制全民結紮 這才荒謬吧
結果你稱這叫理念清高？136F 03/05 11:12
推 DH3020: 我不認為吉克的想法是一種清高，只是基於絕望的自殺罷了139F 03/05 11:15
推 WaLaGiGi: 艾倫很棒啊,只是一個普通人卻能為了身邊的人對抗全世界的惡意到這種地步,已經很棒了!反觀對全世界惡意選擇低頭的吉克…140F 03/05 11:30
推 nacoojohn: 認同，我很喜歡艾倫這種看起來很自私的做法，但另一個角度來說也是無私，畢竟撇除種族來說，他是犧牲自己來換得104期的好生活
有沒有全滅，還真的不是重點。最後帕島在百年多後滅亡，單純是正常的消長143F 03/05 11:39
推 shuuptt: 他讓巨人消失了怎會沒理念148F 03/05 11:42
→ nacoojohn: 來看看現實生活的國家，也有一堆歷史還不到百年的149F 03/05 11:42
噓 waiting101: 他說對這個世界很失望又說我不知道 從為什麼要屠世的角度來看其實是矛盾的==150F 03/05 11:56
推 leo125160909: 單純結局張力不夠152F 03/05 12:09
推 fatedate:  如果我是帕島上的人  我一定支持滅世  憑啥你幾千年的事我就要承擔要被滅族153F 03/05 12:10
推 undeadmask: 他對抗外界無盡惡意的方式就是順從自己的本性破壞一切，唯一知道的終點就是讓米卡莎做出選擇後、沒有巨人的世界。就像拉姆齊說的一樣，總要有人來做這些事155F 03/05 12:10
推 andy0481: 講N遍啦 當104同伴選擇對抗他的時候 他們的存活艾倫就不管了 他只知道最後米卡莎會來砍頭
艾倫的方案只有滿足自己想破壞世界的欲望而已 104跟艾族帕島會怎樣根本沒在意158F 03/05 12:25
推 octopus4406: 確實
對他失望 不就是只喜歡他的英雄硬漢表象 不喜歡他的凡人內心嗎162F 03/05 12:29
→ undeadmask: 他如果不在意 就不會特地跟每個人開聊天室道別了165F 03/05 12:32
推 andy0481: 在意感情不在意生死阿 實際上139就講明不確定他們生死了每次都一直講他為了104怎樣怎樣 但139講明了他控制不了166F 03/05 12:37

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