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作者 blargelp (春日部四郎)
標題 Re: [閒聊] 摩爾定律失效會影想房價嗎
時間 Thu Jul 11 18:24:24 2024

※ 引述《juice3028 (jucie)》之銘言：
: 以後大家10年才換一次手機電腦
: 3C產品變大同電鍋一樣
: 不知道會不會有什麽影響

摩爾定律如果變10年，台灣現在的榮景馬上死一半。

不是原PO講的消費性電子轉速變慢這種層次的問題。
就算IC都長一樣，應用端總能生出新商品。




摩爾定律你各位高中課本都教過，
讀書的時候可能只感覺 喔科技發展好快。


但就產業端來說，摩爾定律就是個行業祖師爺（之一）訂定的內卷KPI。

所有人都儘可能去達成這目標，
當你沒達成，你的競爭對手就達成。

領先者也別太爽，你卷贏了，還得自己卷自己。
不然原地踏步，一個摩爾定律週期後你就被追上。


這個架構決定很多事：

1. 贏者全拿
贏的人本來就領先 ，賺到先進製程高利潤。
就有錢能研發。把那些製程落後的對手 變成 製程落後又沒錢研發的對手。
（所以到最後都在靠國家補助，不然靠公司自由競爭，贏家永遠不敗）


2. 美國老大可以直接控盤誰有研發技術的權力
做半導體代工的國家，領導人大約一任任期=兩個摩爾定律週期。

選到老大不喜歡的，直接斷你技術。讓你研發進度這四五年內都落後。

中國直接被搞到沒有EUV DUV
韓國一度拿不到顯影劑，直到尹錫悅跟岸田示好aka宣示拋棄文在寅路線轉投美國隊，供給才恢復。
（當時看到時真的笑死，這種小東西都能卡。擺明就是要你來洗門風）


想像一下，平行世界，台灣選到親中政府，美國佬非常不信任台灣，直接讓NVIDIA 不准賣台積電軟體，那N2直接不用做。
就算四年後換人，美國重新信任你，製程也早就跟不上了。

現在的新製程早就不是一兩家公司合作就能克服的了。


寫這段是剛好看到前面幾篇的推文講的好像台灣景氣好跟政治無關，有感而發。
難道地獄朝鮮的人加班比台灣少？
難道內卷一詞發源地的中國，996 10107卷不贏台灣人？

怕的就是你工具直接被美國爸爸ban掉。




所以，如果摩爾定律崩了，會怎麼樣？
不用原PO說的10年啦，5年才更新一代就好。

5年，落後公司慢慢研發都能趕上。
到時候什麼牙膏廠、中芯全都能做。

到時候就沒有什麼先進製程，全都是成熟製程。

晶片業直接變紅海。
就像現在的成熟製程市場一樣。
力積電現在遇到的困難直接變成晶片業普遍狀況。
大家都來跟中國傾銷策略競爭。



台灣的重要性也瞬間下降。
沒晶片美國會鳥你？牙膏廠甚至格羅方德就能做了。

簡單來說，現在台灣半導體業帶起的景氣繁榮，全都隨著製程優勢的消失而結束。


講到這裡你就能明白為什麼魯空這麼恨台積電。
整天喊什麼耗水耗電怪獸。
完全沒邏輯，哪個企業一度電一滴水的產值有比台積電高？
啊他們就不是奠基在邏輯上這樣批評，
根本原因，要說台積電是讓他們被嘎空的元兇也不為過。



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.25.115 (臺灣)
※ 作者: blargelp 2024-07-11 18:24:24
※ 文章代碼(AID): #1cZxBQnX (home-sale)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1720693466.A.C61.html
→ labell: 桃園大跌確定了張善政根本不會招商1F 07/11 18:31
推 zouelephant: 有料 不過不知道AI夢在終端應用成熟之前還能吹多久2F 07/11 18:33
→ blargelp: 桃園區不會跌 但一定盤。招商到現在沒有高薪產業。我上次算過了，夫妻雙薪年薪120萬，負債比五成，能負擔的兩房車就是1800萬總價=單價60左右。等於是60以後就只能靠資產階級，但資產階級有這麼多人要買桃園嗎？撐得起桃園區這麼多個重劃區的總量嗎？
AI夢不知道後續，但就算最爛最爛AI最後根本沒屁用，那也是台積電賣了一堆晶片、NV賣了一堆伺服器、電子四哥賣了一堆伺服器給美國佬訓練AI後的事。3F 07/11 18:34
推 hellogym: 中肯  政治站錯邊 美國大哥就要來制裁你了11F 07/11 18:39
推 junior020486: 308:原來我被台積電嘎空12F 07/11 18:51
推 odbilly: 中肯 跟著美國爸爸賺大錢就對了13F 07/11 18:58
推 lyncher: 某族群還在造謠外資今年是賣超，根本平行時空，無法溝通。14F 07/11 19:04
→ blargelp: 別人是間接被台積電嘎空 308是直接受害者16F 07/11 19:08
→ bnn: 要不是摩爾定律崩了 GG還沒法追上牙膏哩
牙膏走的是單位面積電晶體數要翻倍 GG走的是等效數字提升改名三星在製程節點名字改名上變本加厲
另外那也不是為了內捲KPI 那是cost down塞更多可以真的多賺錢看空者以前唱衰的一直說沒有人有先進算力需求 換機潮冷卻
CPU進步無感 blah blah 是需求推動技術有沒有值得砸錢繼續做17F 07/11 19:20
推 KrisNYC: https://imgur.com/br0pNzm23F 07/11 19:26
[圖]
→ bnn: AI算法要是還在DNN那些算法模型 這兩年都不會產生硬體需求哩24F 07/11 19:26
→ KrisNYC: 樓上不錯 其實真的沒幾個人知道這些節點早就不反映線寬nm25F 07/11 19:27
推 ProTrader: 摩爾定律崩  嚴謹的說是代表產線勞力跟不上製程進步
看看三星英特爾完全無能為力  先進製程複雜度太高
現在只有台積電的產線爆肝工程師能跟上先進製程發展
美國如果禁止台積電用EUV 就是全世界一起停滯26F 07/11 19:31
→ bnn: ...牙膏人的使命是用智力把更多電晶體塞進同面積裡30F 07/11 19:34
→ ProTrader: 因為三星英特爾的產線工程師勞力跟不上先進製程
英特爾想用新的EUV就是因為那可以降低產線勞力需求
可是我覺得那終究是垂死掙扎 產線工程師勞力實在差太多所以台積電的未來危機就是招不到足夠的產線工程師勞力產線工程師勞力這一點  日本廠也基本確認輸給台灣廠了台灣廠現在也已經開始感到吃力擴大招募中
不過另一邊也能看看台積電的產線AI能不能做起來
這也是一個降低產線工程師勞力需求的辦法
總之 上面說的那些可以看未來高雄廠表現來逐步驗證31F 07/11 19:34
→ kusomanfcu: 之前就說 現在的日本人早就不是以前的了
晶圓要招年輕的，但是日本30歲以下的基本上不會加班問題還是商業化 還有成本 再來原料
看誰有本事把電用光就有了
成本的重點就是 電費 通膨40F 07/11 21:01
推 hellogym: 台積電隱憂就是股市太好 工程師賺爆退休躺平了
同學好幾個台積電的 投資如果財富自由就秒登出GG45F 07/11 21:06
→ a000000000: 半調子在這邊瞎吹虎爛   房蟲水準就這樣惹47F 07/11 23:45

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