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作者 zzahoward (Cheshire Cat)
標題 Re: [討論] 台灣工程師為何寫不出黑悟空！！！！
時間 Mon Aug 26 08:03:32 2024

※ 引述《shrines ()》之銘言：
: 資金規模越玩越大本來就有可能發生
: 臺灣弄不起來很正常
其實這種說法不完全是對的

遊戲界要出好的產品，其實最重要的是要有愛

還有對美術或藝術的敏銳度

你去看看這些中大型Studio開出來的薪水，大概就是1/2~1/3

那為什麼還要去? 有愛阿

多的是為了自我實現或是熱愛遊戲跑去打工的然後薪水被屌打 (哈哈)

然後天天爆肝，還被股東老闆幹說你怎麼不放時下最流行的元素?



至於市場大不大其實不太重要，你看東歐北歐那幾個工作室

東歐北歐市場大嗎?

4A (Metro系列)、GCS (STALKER)、CD Projekt Red (Witcher)

Supercell (COC)、 Fatshark (Warhammer: Bermintide)

Massive (The Division)、Remedy (Control)

一堆自願加班的，4A在做Metro: Exodus的時候還兩個資深員工直接過勞爆肝走掉

程式軟體只是基礎

但一個好的3A遊戲，更重要的是

1. 數值、遊戲機制

2. 藝術如畫面、音樂、配音等等

3. 故事

其中多數和文化底蘊有關係


回到台灣為什麼做不出3A，很簡單因為沒文化

中國市場那麼大以前也做不出來，也是因為沒文化阿XDDDD

你看上面那些Studio，有幾個成名作都是在地作品改編的

但這些作品本身深度就不錯，經過忠於原著精神的改編後


讓玩家在遊玩、戰鬥、收集等等要素中一邊帶來反思，才是當代成功的3A


有歷史=/=有文化，有技術=/=有好的作品

華人多數作品很難打入全球主流文化，其中一部分原因就是價值觀僵硬

看看我們周遭，從四五十年前的罵政府=匪諜，到今天，罵政府還是=匪諜

似乎一點進步都沒有XDDDDD

一個故事要有共鳴，必須要讓觀眾/玩家/聽眾被帶入，並認同該腳色

同時一個大時代的背景，可以特殊、可以只是世界的一隅

但你鋪成要夠，不然就只是自己國家內部的自爽而已

市場大不大，其實是其次

今天是2024不是1994，你根本不需要通路商去販賣，去壓片，去瘋狂打廣告

以前實體時代，Channel+壓片成本CoGS大概60%以上

強勢發行商可以談60%包含部分廣告費用，但工作室根本沒本錢

被發行商抽一筆、被Channel抽一筆、再被Price defense薛一筆

但如今遊戲市場有個完全開放的自由平台叫做Steam，只需要30%

廣告可以依靠Influncer/Streamer/Youtuber 還沒有國家限制


甚至你可以拿著Demo品去找金主，如M$、企鵝、Sony....等

可以去看看人家出名的Indie game怎麼做的，如Outer Wilds

但這些深度廣度都夠的遊戲，其實都是靠血汗堆砌出來的


生活品質要好一點的，還是要去控股集團下面的Studio

只是大概會越做越吐血，各種被Woke+股東掌控

然後產出一堆屎

接著開始奇怪的Rreorg (Layoff)，D+M比Specialist還多


但我可以理解很多人的想法，對岸就是一個極度功利主義的狼性社會

過去又經過文革，近幾年政府又拼命打壓遊戲產業，以及各種思想箝制

同時也有企鵝網易完美這種撈錢不手軟、天天換皮手遊天尊們

怎麼能做出這種就算沒到90分，但好歹也有75~80分的藝術作品了呢?

反觀為什麼我們做不出來呢?


就是沒文化+思考模式僵化阿

哈哈

不然台積電怎麼成功的?

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 136.226.240.114 (臺灣)
※ 作者: zzahoward 2024-08-26 08:03:32
※ 文章代碼(AID): #1coyPMIo (Tech_Job)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1724630614.A.4B2.html
※ 同主題文章:
Re: [討論] 台灣工程師為何寫不出黑悟空！！！！
08-23 08:48 g5601
Re: [討論] 台灣工程師為何寫不出黑悟空！！！！
08-26 04:23 shrines
Re: [討論] 台灣工程師為何寫不出黑悟空！！！！
08-26 08:03 zzahoward
Re: [討論] 台灣工程師為何寫不出黑悟空！！！！
08-28 00:59 LMHK
→ DrTech: 這一看就知道有待過studio的1F 08/26 08:07
推 Eric0605: 你不要那麼專業好不好2F 08/26 08:40
推 m0955: 台灣的爸媽不允許小孩玩遊戲 3A什麼的對未來工作沒有幫助3F 08/26 08:46
→ houseguy: 中國文化五千年，博大精深，台灣不配，還是各自安好吧5F 08/26 08:56
推 brightest: 中國小說動漫發展很久了 才弄的出來3A 台灣全部都死光 是能做三小遊戲7F 08/26 09:40
很多台灣人認為中國是文化沙漠XD
推 Eriri: 遊戲工程師真的在哪都是相對低薪和高強度工作的 但在遊戲產業旺盛的國家 都還是一大堆人想要進去
原因無他 就是對創作遊戲有熱情9F 08/26 09:43
遊戲業多數職位都是低薪高強度，不是只有工程師XD
→ Eriri: 如果只討論容不容易賺錢 任何國家都沒什麼動機去發展遊戲業 製作一流3A大作的CP值甚至比不上科技業12F 08/26 09:45
推 brightest: 美國faang跟知名遊戲工作室薪資沒有差很多吧 台灣可能可以差10倍？14F 08/26 09:52
差超級多XDDD 沒騙你
FAANG的Senior到Studio大概是D的薪水
→ Eriri: 中國之所以做得出來 還真的就是人多 不談市場規模 十四億人裡終究有各式各樣的人 台灣社會同質性太高了 而且過去三十年真正窮過的人很少 有願意承擔風險的創作熱情的人很少16F 08/26 09:52
推 jamesho8743: 笑死 歐美3A都多少多久了 2024才出了個黑悟空就中國文化博大精深了 那歐美幾百年叫什麼? 自慰第一名20F 08/26 09:55
今天出黑悟空的是中國，主題是為什麼台灣生不出黑悟空
跟歐美沒什麼關係了，中國本來就是落後者
→ Eriri: 歐美文化本來就比中國博大精深 不奇怪吧 可是台灣又不是屬於歐美22F 08/26 09:58
推 pomar222: 問老闆啊24F 08/26 09:59
→ Eriri: Faang的薪水比知名遊戲公司高太多了25F 08/26 10:00
→ jamesho8743: 吹牛的五千年還不就是垃圾 看看那個落後的政治跟社會制度 跟二千年前有什麼不同 跟老人一樣自吹自擂明明就落伍過氣了在那邊得意我活的久?26F 08/26 10:00
推 brightest: 查了g跟暴雪的level fyi似乎是差一倍不到29F 08/26 10:06
噓 Westzone: 講幹話逆，東歐北歐西歐同文化圈，做遊戲的市場是整個歐洲，華人圈就土共人最多，隨便做遊戲不小心30F 08/26 10:10
...你是來印證我的評論嗎? 沒文化?
東歐西歐北歐同文化圈? 你要不要看Metro原著是哪國的?STALKER原著哪國的?
→ Westzone: 就被土共審查封殺了還有愛個屁..
基本上以土共網小的創作人數跟閱讀人數，正常發展早該將華人文化其他圈子擴散了，整天審查來審查去再好的創意都死一遍..32F 08/26 10:11
所以台灣才民族主義受傷阿，土共這樣搞還搞出一個不錯的作品
兩岸曾經一起沒文化:)
追根究柢，就算在民主國家也是一樣思維僵化
只有bad和good
噓 Westzone: 更別說這黑悟空還是習土包最不削的電玩慘業..哪天忽然又被整了也不意外
更別說黑悟空這東西就是走魂系路子堆人力出來的36F 08/26 10:16
3A哪個不是人力堆出來的? 阿不是人力堆出來的可以是Outer Wild這種
可惜台灣也做不出來
兩岸差不多啦
→ Westzone: 真要論創意，還早的咧..39F 08/26 10:18
黑悟空沒多強，但美術和整體氛圍沒問題
光這點，就不得不佩服人家整合能力和美術能力了好嗎
好啦，不然我幫你加一句，不然土共有台積電嗎?
噓 Westzone: 差不多，幾十倍的人數也有臉講差不多..講難聽點
所謂文化創意本來就是大國人數多有優勢..整天模糊40F 08/26 10:20
我不就舉東歐和北歐了? 東歐還比台灣窮很多
→ Westzone: 焦點那在嘴台灣做不出來，不就只是想舔土共而已嗎42F 08/26 10:21
你看，你這種就是台灣文化底蘊的縮影阿
土共bad，所以你說他們東西不錯=舔共，台灣不是做不出來，是因為有人在舔共:)
推 mqhung: 悟空除了題材是中國，所有的元素都是到處拼43F 08/26 10:23
→ Westzone: 窮跟人數有啥關係，印度也很窮好嗎..人家印度娛樂業還不是蓬勃發展..44F 08/26 10:23
推 mqhung: 美術好贏一半，至少吸睛。遊戲機制不要反人性，劇情不要太差，大家都還可以硬吃。46F 08/26 10:25
你講這個，其實沒那麼簡單XDDDD
不知道你有沒有做過遊戲，拼湊不是一件容易的事情
我說難聽一些MMORPG二十幾年了，誰能拼湊的贏World of Warcraft?
推 autokey: 原PO跟我認知差不多~教育文化就這樣......48F 08/26 10:25
推 Steinadler: 這篇是我近期看過最言簡意賅的分析。其它不是蹭流量的就是不懂裝懂。49F 08/26 10:26
推 leota: 推51F 08/26 10:26
推 jason222333: 專業推52F 08/26 10:29
→ Eriri: 將美術 劇情 遊戲機制 跟技術工程統合在一起 不是那麼簡單的事情 需要有不同領域的基本素養
台灣就是很多人過於小看這點 所以前幾天才有人在這板上很認真的說 遊戲製作人不難找 台積電很多人有辦法53F 08/26 10:32
推 koty6069: 我很敬佩做遊戲的人 真的要很有愛58F 08/26 10:36
推 supereva: 遊戲其實和電影產業類似  主體是藝術創作  寫程式只是實現的方式  真正做遊戲的主幹根本不是工程師59F 08/26 10:42
推 a731977: 台灣就是一直不正視問題61F 08/26 10:43
→ supereva: 而且現在有強大的遊戲引擎  寫程式的部分沒有以前那麼重要  已經不能稱呼「寫遊戲」了62F 08/26 10:45
推 annboy: 真的很難 光是想想要忍受低薪爆肝無償加班
然後做出來可能還是一坨屎被歐美虐爛
這樣就非常勸退了 台灣真的不太可能有人這樣想
坦白說遊戲玩家是真的很幸福64F 08/26 10:47
噓 eric0730: 根本都是錯的，根本沒做過遊戲也可以唬成這樣68F 08/26 10:51
你要確定耶
噓 f12sd2e2aa: 台灣以前明明有軒轅劍 仙劍欸 難道只有3a才有資格說嘴嗎69F 08/26 10:59
你還活在20年前嗎?XD
噓 f12sd2e2aa: 日本現在3a也還要美國人寫劇本=日本人沒文化？
明明就是歐美文化是強勢容易引起全世界共鳴71F 08/26 11:01
韓劇和日本動漫也是文化輸出阿，偷偷窩還做過日本幕府耶
日本自產的遊戲也是打遍全世界阿，你看那個老任
→ twistfist: 如果瞧不起電玩不健康，你捧成這樣也太搞笑了，沒電玩叫沒文化都出來了73F 08/26 11:13
我什麼時候說電玩不健康了
推 guest0079: 日本有日本文化沒錯 但台灣是真沒文化 不管是哪方面 謝謝指教哦 對了 科技文化也算文化嗎  窩們有台積電
當然的啦 有人為台灣的夜市文化感到驕傲 我們無法反駁75F 08/26 11:14
推 Eriri: 哇 你是動視員工？80F 08/26 11:17
曾經是 但一直出糞作受不了
→ guest0079: 沒文化被嘴就看到有人跳腳 笑死
台灣就真的沒文化啊 台客文化你能拿去賣錢?
也不能說台灣沒文化 只能說是文化淺薄 就像食人族有食人文化 你不能說他沒文化哦 但就是淺薄 除非發展出人體全餐108道料理 不然深度很有限 乖乖承認台灣文化程度低好不好 笑死81F 08/26 11:17
推 verilogTire: 台灣做個晶圓製造廠的經營類遊戲啊，馬上賣翻全世界87F 08/26 11:23
→ guest0079: 高舉台積電 念過電子學 會算工數就自覺很有文化 笑死
承認自己是低端暴發戶 很難嗎 笑死89F 08/26 11:23
推 oddoneislove: 有一說是越無聊的產業薪水越好談
有趣的產業你不奴還有人排隊等著進來奴92F 08/26 11:25
→ Eriri: 說真的 現在這種全球化的時代 任何文化都能被其他人拿來使用 日本人將各種西方人物動漫化 Ubisoft魔改日本文化 這些都是例子
但沒情趣的人 可能連其他文化都不瞭解 更不知道怎麼使用94F 08/26 11:26
噓 teamax: 所謂文化絕對不是遊戲開發環境的必須99F 08/26 11:32
我覺得，文化這個詞層面太多了，可能很多人誤解
但我這邊說的不是所謂"歷史"文化，而是人/社會多元思考帶來的想像力
我舉北歐東歐就是這意思，甚至美國歷史相比台灣甚至也沒多深厚
→ leo255112: 沒錯，文化輸出潛移默化為國家帶來的好處是很長遠的，可惜我們比較在意穩賺不賠
說對岸功利主義，台灣又何嘗不是XD435F 08/26 21:46
→ DEAKUNE: 台灣本來最有資格做中華文化輸出國雄踞全亞，自己毀掉這點的人根本沒資格對他人指指點點438F 08/26 21:48
推 mema: 類推440F 08/26 22:02

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