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a000000000
(比古A十郎)
標題
Re: [新聞] 蘋果據報取消電動車開發計劃
時間
Wed Mar 6 12:56:32 2024
※ 引述《zzahoward (Cheshire Cat)》之銘言:
: 其實我不太能理解,為什麼大家都對電動車有一種莫名的既定印象:
: 電動車除了電池材料的進步,就沒其他秘密了,尤其是Tesla
: 講的好像電動車就只是放大版的四驅車
: 剩下都只是軟體、娛樂系統以及自駕
: 但其實Tesla在工業設計上是非常驚人的
: Tesla車款的熱管理系統,絕對這幾年汽車業劃時代的工業設計之一
: (再往前推十年,大概就是Toyota的Hybrid系統)
: 我不太確定各位有沒有去看過Tesla車款的工業設計,尤其是在熱管理部分
: 但以我一個不是專業科班的人來說,看過Tesla的設計
: 再去思考Tesla本身成本控管和造車理念
: 其實是一個看起來簡單但實際上極度複雜的系統
: Tesla用最低的成本去榨出最多的熱能來做分配
: 各位看到的中國車那幾套熱能管理,其實多數都是跟著Tesla的腳步
: 就算不是機械系或電機系的人來看,也會覺得這套系統真的神
: 換個簡單的說法好了
: Tesla的整套熱能管理系統,嘴巴講起來很簡單
: 就是把全車: 空調、前後馬達、電池、逆變器等等系統的熱能全部整合
: 讓每一點熱能/廢熱能夠全部回收,不管是做加熱還是散熱
: 最低限度的使用電熱絲來加溫,發揮最大HVAC效率
: 在Tesla之前,多數車廠都是把車內空調和電池/馬達系統分開
: 從來沒人挑戰這種大規模系統熱能整合的概念
: 然後Tesla就是靠管線和一個八通閥來完成 (Supermanifold)
:
https://imgur.com/M91yOUD.jpg
: 有人會說工廠早就有這種系統了,或是建物早就有了
: 但怎麼轉化到車子上面本來就是另外一件事情
: 汽車歷史上,多數聽到的都是三通閥(水冷系統)
: 八通閥還真的是神奇的一個設計
: 另外,在工業製造面,Tesla的Gigacasting也算是另外一個里程碑
: 我知道很多人聽到一體化壓鑄就會說:
: 公差、撞到超貴、生產地獄、坑盤子
: 但事實上是: Toyota未來也想搞這套,等到Toyota真的開始上產線大家可能又喊香了
: 配上CTB電池設計,可以大幅減少用料、時間車廠享受節省成本
: 說難聽些,甚至十年前你跑去各大車廠說你你要一次把半台車的結構壓出來
: 十個有十一個會笑你瘋子
: Tesla卻成功帶來工業生產的變革,你可以說這個手段是省成本
: 但實際上這個模式你在怎麼不屑(我就不喜歡這種技術),人家就是一個劃時代的演進
: 同時Gigacasting也是一個國家工業製造的火力展示
: 因為只有精度和系統足夠強的國家才有辦法真的壓出這樣的東西
: 事實上,水果店退出BEV的領域主因絕對不會是中國玩成血海
: 手機、Laptop早就被玩成血海,Apple也沒放棄過
: 反而是被馬誼郎玩成血海讓市場上幾乎沒肉吃
: BEV要突破的點真的太多了,光是玩成本你就不一定玩的贏馬誼郎
: 至於玩軟體,馬誼郎嘴砲歸嘴砲,底下爆肝工程師還是不少的
: 製造面你全部找代工,電池外購、電機外購、車體設計外包、系統外包
: 成本怎麼可能壓得下來?
: 馬誼郎的Tesla未來不知道,但在當下絕對是汽車設計和製造的巨人等級
: 你隨便請一個專業的汽車技師來拆解,或是對工業生產有理解的去看Tesla產線
: 絕對都會對Tesla的成果感到佩服
: 講沒門檻真的很好笑
: 就跟講說我也買得起RR,只是我房子要拿去抵押貸款一千萬一樣
: 那就是買不起
請問尼4來自M87星雲的套特曼嗎?
我是宇宙忍者巴爾坦星人
我先說別的喇
尼不懂阿婆就不要粗乃亂扯惹
阿婆手機捏
這幾年靠的4華為川普弄死
獨霸高階手機爽吃
這也吃得差不多惹 沒惹
筆電麻
MBA價格代就千鎂以上
這塊cpu從牙膏換自製就從成本三百鎂變成幾十鎂
輕鬆打
跟特=糞=卒業予定 完全不同概念
尼套特曼要吹特有多強
沒億見阿
就真的
蠻強的
不過捏
特的問題
很簡單
車市不好惹
藥丸
中國那邊電車的問題我就不談惹
路上一堆巴空特整天講惹
美國捏
這摸說八
按cox的數據
現在美國新車的供需狀況 已經優於疫情前低點
也就是前兩年缺晶片的賣方市場 沒惹
一去不復返
二手車價捏 高點下來-15%惹
離疫情前大概還15%
考量這三年的整體大幅度通膨
阿幹
校正回歸後比疫情前還低
死惹
尼各位套特曼
唯一喇
唯一能幻想的
就降息後車市會回暖
稍微
稍微回暖
再考量強國那經濟狀態
恩
算惹8
等fed降那雞毛
早就卒業予定惹
然後捏
還有一葛大魔王在後面等
尼各位都收到通知惹八
美國最高法院給川普放行選總統
恩
想想川普對電車的態度8
恩
川上特下不可避
我是宇宙忍者巴爾坦星人
記住我說的話
特=糞=卒業予定
蟹蟹各位
--
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※ 作者:
a000000000
2024-03-06 12:56:32
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※ 同主題文章:
[新聞] 蘋果據報取消電動車開發計劃
02-28 04:15
kcbill
Re: [新聞] 蘋果據報取消電動車開發計劃
02-28 13:32
LebronJanes
Re: [新聞] 蘋果據報取消電動車開發計劃
03-06 08:33
zzahoward
Re: [新聞] 蘋果據報取消電動車開發計劃
03-06 12:56
a000000000
Re: [新聞] 蘋果據報取消電動車開發計劃
03-06 16:57
H2
推
JamesWatt
: 怎沒人推
1F 03/06 12:58
推
horseorange
: 今天是踩特日嗎 照股票邏輯是不是要彈了
2F 03/06 12:58
推
MUNDO
: 教主 安安
3F 03/06 12:58
推
poisonB
: 川上特下
4F 03/06 12:58
推
EddieJeremy
: 頭推
5F 03/06 12:58
→
JamesWatt
: 難道大家都賺飽去看房了?
6F 03/06 12:58
→
hebeisme5566
: 厭粥買哪支啦
7F 03/06 12:58
→
EddieJeremy
: 我是套特曼啦
8F 03/06 12:58
推
yzunp
: 教主空特了沒
9F 03/06 12:59
→
fedona
…
噓
fedona
: 三倍放空
10F 03/06 12:59
→
luciffar
:
https://i.imgur.com/K4zR0zH.png
11F 03/06 12:59
推
nanachi
: 所以馬跑去見川普了
12F 03/06 12:59
→
luciffar
: 一起下去吧 呵呵
13F 03/06 13:00
推
tonylolz
: 最近很常出沒
14F 03/06 13:00
推
mytropicfish
: 教主神諭 特斯拉涼了
15F 03/06 13:00
推
hensel
: 上川下特 朗普大統領
16F 03/06 13:00
推
EvilJustice
: 還沒睡?
17F 03/06 13:01
推
hydra7
: 教主晚安
18F 03/06 13:01
推
nin1145
: 套特曼...永不放棄......
19F 03/06 13:02
噓
ab4daa
: 歐印
20F 03/06 13:02
推
FOREVER49KG
: 記住,事後來驗證看看
21F 03/06 13:02
→
Chilloutt
: 泥小看跪舔馬惹
22F 03/06 13:04
噓
by19
: 廢文
23F 03/06 13:04
推
vo5566
: 套特曼
24F 03/06 13:04
推
thbygn98
: 慟
25F 03/06 13:04
→
clamperni
: 是正版教主
26F 03/06 13:04
推
hunteryoyoyo
: 特黑總司令
27F 03/06 13:04
推
stlinman
: 馬斯克不是挺川大咖嗎?
28F 03/06 13:05
推
rbull
: 車市真的被中國玩垮了
29F 03/06 13:06
→
thbygn98
: 祈禱川普把中國再ban一次
30F 03/06 13:06
推
teller526
: 車用前年還在炒 今年直接變大便啊...
31F 03/06 13:07
→
sagarain
: 教主英明神武
32F 03/06 13:07
推
ycsheaven
: 教主現在把特換AMD來得及嗎
33F 03/06 13:07
推
pp520
: 川上特下 卒業予定
34F 03/06 13:09
推
zoze
: 教主,AMD已站上200,今年底有機會上300嗎??
35F 03/06 13:10
推
pmes9866
: 教主救救蘋果
36F 03/06 13:10
噓
chungj
: 感覺文 有失教主水準
37F 03/06 13:11
推
herculus6502
: 教主都不教主了
38F 03/06 13:11
推
mcgrady12336
: 套特曼最大的對手真的就三普共和黨,背後都石油公
司又不是吃素
39F 03/06 13:13
→
Lenon4561
: AMD TSLA全買下去
41F 03/06 13:14
推
idfzmx
: 教主開示!
42F 03/06 13:15
推
luziward
: 教主動搖了我對特特的信仰
43F 03/06 13:15
推
bluebluelan
: MI300 股價300
44F 03/06 13:17
推
sonyvaio
: 特=糞=卒業予定
45F 03/06 13:20
→
Arashi0731
: 電車市場高機率會被中國玩爛,不過對消費者是好事啦
46F 03/06 13:21
推
mrgyt1030
: 特50收
47F 03/06 13:22
推
fmp1234
: 二手車價是不是跟蚵仔煎價格一樣上去就不下來惹
48F 03/06 13:24
推
Cliffx
: AMD 有機會400嗎
49F 03/06 13:25
推
woko
: 請問教主 :"電動車=糞=卒業予定"也成立嗎?
50F 03/06 13:25
推
laogiby
: 教主說的是
51F 03/06 13:25
推
stosto
: 電動車沒糞,是特糞
52F 03/06 13:27
推
Detonate
: 同意教主 比亞迪都能做還說技術多高超都沒批用
53F 03/06 13:27
→
flipflap
: 被中國玩爛的市場還少嗎
54F 03/06 13:28
推
waitrop
: 電車市場被中國玩爛對消費者不是好事,都是爛貨
55F 03/06 13:29
→
phegg
: 教主之前也看衰橋頭勇士
56F 03/06 13:29
→
waitrop
: 你買便宜的電子垃圾,便宜的垃圾車要幹嘛?
在大陸沒人權人命不值錢,便宜就好
美國台灣跟歐洲這麼有錢,人命這麼貴,開垃圾車自殺?
一堆人因為特斯拉之前的事故而不敢開特斯拉,卻敢開
卻敢開中國電動車,真是不要命了
57F 03/06 13:29
推
thbygn98
: 樓上正解。劣幣驅逐良幣
62F 03/06 13:31
推
stosto
: 各位真的要摸著良心講,一堆產品被中國做到低價,
生活上也買得很爽,用的很開心,結果現在要炮中國
電車,其實心中應該只是不爽自己持股公司被搞到而
已
63F 03/06 13:31
→
waitrop
: 而且美國常常一趟就開幾百公里,垃圾車更危險
我沒有持股特斯拉,但是我是真心不敢開中國電車
我沒有品牌與價格迷思,但我喜歡toyota這種品質的車
67F 03/06 13:32
→
FatFatQQ
: 說中國車品質爛沒必要 說不定做的比日系好 哈哈
70F 03/06 13:35
推
thbygn98
: 如果中國車品質比日本的好,那特斯拉真的危險了
71F 03/06 13:36
→
FatFatQQ
: 日本那用料比對岸爛 不用懷疑
就一台車爾以能危險到哪去
72F 03/06 13:36
→
waitrop
: 日本車的品質是有故障與事故累積的數字分析,不是吹
也有參加汽車安全檢測,有官方數字的
74F 03/06 13:38
推
abbei
: 今天有結論,可以
76F 03/06 13:38
→
waitrop
: 車子每年死人的數字遠高於飛機事故與癌症死亡
77F 03/06 13:39
噓
henry2003061
:
https://i.imgur.com/ANuFLDZ.jpg
78F 03/06 13:39
→
waitrop
: 開車是非常非常危險的事情,台灣人真的太小看開車
79F 03/06 13:40
→
FatFatQQ
: 日本造假也一堆 我是不怎麼信啦 不過台灣人很愛吹
日系車 也不是這幾年的事 哈哈
80F 03/06 13:40
→
vanjoey
: 車不是只有用料,機構件設計製造非常重要
82F 03/06 13:41
→
FatFatQQ
: 有分析開中係跟日系差在哪嗎
83F 03/06 13:41
推
huk40199
: 降息才有可能有救啊沒降不就死更慘QQ
84F 03/06 13:41
→
vanjoey
: 日本跟中國比車機構設計製造能力?差幾十年
那個公差標準,不知道差幾倍去了
85F 03/06 13:42
推
c41231717
: 日本車還是綜合考量下最經濟的選擇
中國車用料設計都還差一截 不過便宜治百病
87F 03/06 13:43
推
thbygn98
: 越多股民覺得中國車好棒棒,特斯拉就越慘
89F 03/06 13:44
→
c41231717
: 但長期花費還是比日車高
90F 03/06 13:44
推
s800525
: 論可靠性,日系車還是屌打其他
91F 03/06 13:47
→
FatFatQQ
: 公差這我不懂不過說用料這就很搞笑了
92F 03/06 13:47
推
homeowen
: 套特曼真的很好笑
93F 03/06 13:47
→
FatFatQQ
: 日系就連外觀我都覺得比韓系車還醜
94F 03/06 13:48
推
Westzone
: 整天殺價競爭的市場跟我說用料好..別笑死人好嗎
95F 03/06 13:48
→
JoeyChen
: 請問教主 川上台G輝瑞會上還下
96F 03/06 13:49
推
SAMMY728
: 只要價格有競爭,就一定有市場。一台汽車能夠在當地
國家上市,一定是經過當地國家的安全法規通過才可以
上市。沒錯,企業可能造假,但造假也不是那容易可以
瞞天過海的,競爭對手,政府都在看。除了面臨賠償,
商譽,還要召回,這要看一段時間才能知道。
這個價格,給你這樣的料,可以通過認證。你可以選
擇買更好的,也有人選擇買這樣的產品就行了。
97F 03/06 13:50
噓
zhi5566
: 我需要結論 可以買阿婆嗎 口以嗎
104F 03/06 13:52
→
patrickptt
: 九零 以前也不屑 老黃!
105F 03/06 13:52
推
wwewcwwwf
: 教主請講中文 講啥外星文
106F 03/06 13:53
→
patrickptt
: 九零 早就學好 火星文,等 馬斯克 帶他上火星
107F 03/06 13:55
→
bndan
: ...電動車本來要大飛的 現在剛好搭一堆因子..如果真
如預期一樣 那前景真的不如改去點AI發展了...
108F 03/06 13:56
推
toper
: 推
110F 03/06 13:57
推
flycarb
: 所以中國車在東南亞很好賣阿......
111F 03/06 13:57
推
ymx3xc
: 教主安安
112F 03/06 13:58
推
strlen
:
https://tinyurl.com/5474yyyn
113F 03/06 13:59
→
patrickptt
: 九零 都 馬後炮!特斯拉 漲最兇的時候,九零怎麼不
出來說現在這些?
114F 03/06 14:00
→
strlen
: 老馬也不是省油的燈啦 視時務者為俊傑 還有戲
只要老馬給錢 到時川川可能網開一面
116F 03/06 14:00
噓
l90289312
: 終於有一篇看懂的
118F 03/06 14:01
→
strlen
: 然後中國電車重稅100% 看你怎麼玩 嘻嘻
119F 03/06 14:01
推
Matz
: 教主讚
120F 03/06 14:02
→
strlen
: 老馬這陣子在x上狂轟左膠和非法移民問題 就在佈局惹
121F 03/06 14:03
推
kirchize
: 教主安安
122F 03/06 14:09
推
thbygn98
: 支持啊,特粉別再吹中國了,趕快把byd打下去
123F 03/06 14:09
推
jn123
: 推
124F 03/06 14:09
→
thinksilver
: 教主午安
125F 03/06 14:10
推
ProTrader
: 你看豐田壓油電最近潮吹噴到快乾了
126F 03/06 14:10
推
comj
: 哼哼年底FSD出來軋死你們這些特黑!阿忘了說哪年..
127F 03/06 14:10
→
ProTrader
: 電車還是會繼續發展啦 但在車市統霸天下就別想了
128F 03/06 14:11
推
ken327639
: 推教主
129F 03/06 14:12
噓
KingChaly
: 日妳馬講中文好嗎、幾歲的人了都
130F 03/06 14:13
推
woofwoof009
: 教主 想買model x 建議嗎
131F 03/06 14:14
推
frowning1226
: 只能推XD,非常贊同
132F 03/06 14:14
→
woofwoof009
: 聽教主講完 原本想買model x內心有點動搖了
133F 03/06 14:14
→
KingChaly
: 以為
134F 03/06 14:16
推
pantani
: 中國車沒開過不知道 歐美車一堆零件三不五十要換的
135F 03/06 14:17
推
domon0525
: 推教主,所以蘋果可以繼續抱嗎XD
136F 03/06 14:21
推
ctes940008
: 看車板一堆在吹BYD要進軍台灣屠殺的B吹真的很好笑
137F 03/06 14:29
噓
abc65379
: 可特不是只有車車 還有火箭跟AI 這也是很多分析師
當初估值偏低的誤區
138F 03/06 14:32
推
CLinna
: 教主回來了
140F 03/06 14:40
推
joe2
: 日本車要重返榮耀惹嗎!?
141F 03/06 14:43
推
lonzoball02
: AMD
142F 03/06 14:45
→
Smile365Day
: 華為是真的強
143F 03/06 14:46
噓
henry2003061
: 當初不也說投資選擇 amd>nvdia ㄏㄏ
馬後炮大師 原本還以為多厲害
144F 03/06 14:49
推
marke18
: 謝謝分享~ XD
146F 03/06 14:51
推
Cyuhsuan
: 教主談談Apple的AI吧
147F 03/06 14:52
推
yuchifan
: 洩洩泥唷醮主
148F 03/06 14:54
推
ImCPM
: 那車用電子484沒救了
149F 03/06 14:55
→
patrickptt
: 九零 AMD跳槽到Apple,接下來要跳到哪?NV?APPLE
要大裁員了嗎?
150F 03/06 14:58
→
Alwen
: 哇靠 教主這種等級的ptt還有人酸喔= =
他的身價哪需要跳槽,想退就退惹
152F 03/06 15:00
推
sonnyc
: 特吹不喜歡這篇
154F 03/06 15:02
推
ProTrader
: 特斯拉想翻身有跳路是實現當年風見與阿斯拉的故事
特斯拉跟阿斯拉的差距越小成功機率就越高
155F 03/06 15:16
→
Mazda6680
: 看不懂..當個正常人正常發文好嗎
157F 03/06 15:21
推
gox1117
: 套特曼
158F 03/06 15:22
→
strlen
: 要人家談阿婆AI是要害人賠到脫褲嗎 XDDD
159F 03/06 15:24
噓
losehope
: 公三小,跨籠謀!請打國字!
160F 03/06 15:25
推
ca1123
: 教主安安
薯條加大
161F 03/06 15:27
推
SJoeo
: 有笑有推
163F 03/06 15:28
推
Swave
: 庫克一開始讓教主當副總主導就不會有這些問題惹
164F 03/06 15:29
推
pat1006
: 請問川普會打穿失智登嗎?
165F 03/06 15:30
推
nicegrenade
: 套特曼
166F 03/06 15:42
噓
EDFR
: 教主對牛寺怨念很重欸
167F 03/06 15:48
推
Mtcat
: 教主萬安 現在半導體該買INTC嗎?
168F 03/06 16:17
→
papawen
: 看得好辛苦
169F 03/06 16:23
→
LDPC
: 大家好像不知道openai放出當年memo偷酸老馬嗎
老馬的人設越來越開始招人厭了QQ
170F 03/06 16:29
推
e65947
: 重點:特=糞=卒業予定
172F 03/06 16:48
推
wahaha711233
: 憑良心說比亞迪不難開 安全性不知道沒撞過
173F 03/06 16:53
推
StNeverRush
: 馬跟拜登反而不好吧 整天舔習
174F 03/06 17:03
推
crazylunar
: 看得好辛苦…
175F 03/06 17:07
推
johnlin35
: 教主先推
176F 03/06 17:13
推
darlost
: 教主萬安
177F 03/06 17:28
→
c41231717
: 吹中國車的以為台灣第一次進中國車喔 XD 小朋友 台
塑以前就進過了 而且也是很便宜 不是因設計問題爆
水箱 就是油耗堪比歐美休旅車 笑死 愛吹就去買一台
修死你 還要自己去淘寶淘料
經濟大方向看教主不太會錯 頂多讓你少賺 賠是不太
會
178F 03/06 17:44
推
NicholasTse3
: 特拜
184F 03/06 17:58
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109F 57推 5噓
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