作者 d8888 (Don)標題 Re: [請益] Side Project 轉正該爭取什麼？時間 Mon Sep 18 10:17:33 2023
※ 引述《DrTech (竹科管理處網軍研發人員)》之銘言：
: ※ 引述《d8888 (Don) 看板: Soft_Job》之銘言：
: : 標題: [請益] Side Project 轉正該爭取什麼？
: : 時間: Sat Sep 16 15:17:03 2023
: : 小弟醫院上班，業餘開發，非工程師，自己刻搜尋引擎（35000+ 行 PHP、Python、HTML
: : 、JS 等程式碼，裡面還用了 AI 做 NLP）供部門搜尋病歷。現在有機會推廣，上級挹注
: : 資源找人一起弄，避免我一人開發維護整套系統太累。
: : 但，多人一起弄就涉及知識產權的問題，想請問 side project 轉正，跟公司換什麼比較
: : 划算？
: : 小弟不想換錢，現在很多廠商用免費推廣平台，爭取醫院把病歷放上去，換錢希望不大，
: : 小弟也不知道該算多少。
: : 小弟目前只想到，把使用權和 source code 免費授權我司使用、檢視、修改，而我司保
: : 證優化我的工作，讓我有更多時間做對我司有用、我有興趣的事情，避免部門其他 team
: : leader 無限制凹我。
: : 這個方案唯一缺點，是未來系統管理權。小弟現在透過系統賣服務，用搜尋服務交換參與
: : 研究能夠掛名作者。未來系統變多人合作，推廣獨立，小弟可能就不能賣服務了。
: 兩種狀況：
: 1.想要程式碼換論文掛名，又不想多做其他維護與修改。
: 2.怕程式碼給別人維護，你就不能論文掛名了。
: 1的狀況：
: 人家的論文主要貢獻，是你的搜尋系統嗎？還是新資料？
: 如果主要貢獻，是搜尋系統，而是不用改程式碼。那麼恐怕有一稿多投的狀況。如果是新資料，訓練新的AI模型。AI模型架構一樣，搜尋系統流程一樣。以學術倫理，你根本沒資格掛名。
: 就像我們任何人用Elasticsearch工具寫論文，ES公司能當作者嗎？我們用別人的BERT pre-train Model為基礎寫論文。pre-train Model 作者有資格掛名嗎？
: 不是用了某人的code，方法流程，模型。
: 某人就有資格論文掛名的。
: 2的狀況，程式碼給別人，自己就沒資格掛名。
: 這也不用擔心。別人不修改你的程式碼，基本上有一搞多投的問題。你可以提醒他不要這樣。
: 別人修改你的程式碼變成主要貢獻，別人掛你名，是你賺到，別人給你面子。你沒資格掛名，才是正常學術倫理。
: : 想請問版大們有沒有更好的解決方法，該爭取什麼好？謝謝。
: 簡單的說：
: 1. 要換錢，走MDSW那套流程，賣給醫院。
: 注意法律問題，別把病患資料當自己資產。
: 2.要換論文：
: code真的沒那麼值錢。
: 尤其是發表過的系統與方法，對學術界，完全不值錢。(先不延伸討論洗論文的問題)
: 要換論文就乖乖走學術倫理，
: 繼續願意改程式碼，且該程式碼是論文主要貢獻再掛名。
感謝您提出的問題
小弟是想爭取：任何人寫 paper （一般的醫學研究，非本搜尋引擎相關研究）用這套系
統撈資料，小弟希望能爭取研究作者掛名（研究倫理問題後面解釋）。小弟肝這麼久的東
西，不收錢免費給大家用，節省研究團隊寶貴時間讓 paper 提前幾個月發，不被別人搶
先寫掉，小弟不缺錢想要其他報酬，就這意思。
當然這就涉及研究倫理問題，按照嚴格條件，如 ICMJE 的作者列名條件，光提供一套工
具給 research team 沒資格掛作者，如同您說的用 ES 寫論文 ES 公司無權當作者，頂
多寫在 Acknowledgement。
所以，小弟不求直接掛名。而是希望：用小弟系統，就必須讓小弟真的參與 research。
哪怕是小弟完全不懂的專科，小弟也能優化 Material and Methods 收案流程幫忙閃避各
種撈病人可能的坑，您給我一個 research idea 我變出一套基於搜尋引擎關鍵字的收案
、排除流程還整理好讓您貼在 Material and Methods，有特殊需求小弟還免費送針對
研究案開發的資料統計 python 腳本讓您拿到資料就馬上是可以進 SPSS 的狀態，這貢獻
度總能當上作者了吧？哪怕是比較 Trivial 的作者。
當然您可能會問，這種「綁架」的方式是否違背倫理？小弟寫的軟體小弟有權「定價」，
軟體使用權交換實質加入研究並不違法。研究倫理方面，ICMJE 指出：「只要是符合第1
項條件（對研究計畫的構想或設計，或對蒐集、分析或詮釋研究資料有實質貢獻）的人，
就應該給他們符合第2、3項的機會，以保障其擔任作者的權利。」，肝一套搜尋引擎提供
別人撈資料，應該算對蒐集資料做出實質貢獻吧，按 ICMJE 倫理條件爭取做更多貢獻的
機會違反哪條倫理？真不願意，那就走正規單位排隊等寫 SQL 搜 RDBMS 的路子盃，多花
幾個月而已。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.127.72.143 (臺灣)
※ 作者: d8888 2023-09-18 10:17:33
※ 文章代碼(AID): #1b1xD1Cz (Soft_Job)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1695003457.A.33D.html
※ 同主題文章:
Re: [請益] Side Project 轉正該爭取什麼？
09-18 10:17 d8888
※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 09/18/2023 10:19:35
→ DrTech: 其實你自己都想清楚了，只是來求認同而已啊。1F 09/18 10:58
→ peter98: 我覺得你說得有道理 如果你文中所說目前做不到 建議離職自己創業然後申請專利2F 09/18 11:03
→ DrTech: 至於肝一套搜尋引擎，或標註少量資料，訓練NER，沒那麼值錢啦。我認識的醫院都一堆人在做了。
想拿這些工具來當籌碼，當然有些人買單，有些人不買單而已。沒有對錯問題。
自己決定好就好了。4F 09/18 11:05
此文的方案只是我一開始眾多備案之一。剛開始我確實想不清楚要拿什麼？錢？升官？其
他？後來看了含您在內的網友回復，小弟才決定走文中方案，並非已經心有定案還來占用
他人時間。
您和其他版大的回覆確實幫小弟下定最終決心，此處再次感謝您和各位版大的指點
※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 09/18/2023 11:15:54
推 DrTech: 題外話，非常敬佩你，能在工作以外還能搞這個。
還很願意跟大家交流。
其實很多醫生都是用靠"試用廠商的資源"，來生論文的，甚至叫廠商寫論文草稿。原PO走這條路真的不容易。9F 09/18 11:14
小弟的業餘玩意破事兒您和各位版大們願意用專業眼光回覆，應該是小弟跟您謝謝
<(_ _)>
推 vi000246: 其實這就是談判的技巧 你需要的東西跟對方需要的能不能取交集 試著理解別人想法 看看能不能爭取到吧
你也說有很多付費平台 究竟讓你掛名比較方便 還是用
別人現成付費的比較方便 都是要取捨的
如同下面y大講的 這系統最大的收獲是人脈 要怎麼將人脈變成實際效益 讓他們不視為理所當然 都是自己要想清楚的13F 09/18 11:46
→ nuclex: 我不是該領域可能理解有限 不過套用你的想法 是否 Google搜尋引擎作者也能四處作為trivial作者?19F 09/18 13:39
有用搜尋引擎 直接掛作者 X
有用搜尋引擎 就需請開發者加入研究 開發者憑研究貢獻當作者 O
就小弟理解，這樣做是沒問題的，像 ICMJE 等嚴格的 guideline 也提到滿足部分作者條
件的人有權力爭取做更多付出，滿足所有條件成為作者。
→ nuclex: 不過另一方面 醫院有可用資料 你也有做出成果 說不定可以發 ICT 類的期刊論文?21F 09/18 13:49
※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 09/18/2023 16:20:18
推 EricTao: 找生醫資訊的教授合作一下 有可能發一篇，這樣其他人用你系統 就算沒掛名 是不是也要site一下？23F 09/19 00:33
→ recorriendo: 反正原PO也是發過paper的 玩法應該都很熟了
總之生醫界這是有各種奇妙玩法 這裡多說也沒什麼意義像這幾年還有推什麼"data author"的25F 09/19 00:54
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