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作者 suntex01 (tears in my heart)
標題 Re: [新聞] 國際軍工大廠貝宜來台 表態協助國軍獲取M
時間 Fri Sep 15 10:49:19 2023

: BAE一直很積極想賣臺灣M109A7，
: 不過還是取決於陸軍跟美國的態度吧，
: 陸軍一直堅持共用底盤，但是現實是買不到A6，
: 拜登政府的態度常常用不對稱戰略來當藉口，
: 賣不賣A7還真的不好說。


身為一個十幾年前摸過m109A6還有當時還在開發的A7的人來說.

其實國軍真的想要把火砲好好升級一下,

最容易的方式可能就是找貝宜弄個升級套件把A2/a5 把火砲升級然後火控數位化加上GPS
等.

然後走商售路線.

至於每個型號底盤跟動力的些微差異我就不知道升級上會不會有什麼問題.

不過我想A2/a5這麼多年,動力底盤應該也是要翻新的.

但就砲本身來說,真要升級到接近A6等級並能夠使用afatds是很有可能的.

而且就烏克蘭目前火砲用這麼兇的情況來說,

其實更能跟呆登說現代化火砲就算是不對稱一樣重要,甚至更符合不對稱的精神.

必竟himars一顆的價格不知道excalibar都可以打幾發了.

想到當年士官長跟我說,91年去打海珊初期atacms像不用錢一樣當煙火用.

後來上面的發現這樣用下去會用完,就限制atacms 的使用.

不過照他說atacms打起來真的爽.




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 73.237.31.111 (美國)
※ 作者: suntex01 2023-09-15 10:49:19
※ 文章代碼(AID): #1b0yOnz3 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1694746161.A.F43.html
※ 同主題文章:
[新聞] 國際軍工大廠貝宜來台 表態協助國軍獲取M109A7自走砲
09-14 18:54 tony121010
Re: [新聞] 國際軍工大廠貝宜來台 表態協助國軍獲取M109A7自走砲
09-15 08:30 ejsizmmy
Re: [新聞] 國際軍工大廠貝宜來台 表態協助國軍獲取M
09-15 10:49 suntex01
→ scotch: AFATDS不通就是沒有Artillery Systems CooperationActivities(ASCA)，就代表兩軍根本沒有辦法互叫砲兵炸，聯合作戰能力非常低1F 09/15 10:56

要弄到afatds 能通其實困難度不高。
對a2 /a5 來說只是增加相對的電子設備。

至於要搞到射控完全自動化就另一回事了。


→ birdy590: 其實韓國 K9 就不錯了 只是我們應該也買不到
只能買美軍主力裝備 對我們來說未必是好事4F 09/15 11:12
推 RafaleF4: K9才是真香！52倍徑耶，A6A7也都39倍徑而已6F 09/15 11:20
→ driver0811: 如果能爭取到商售k9是不是更有外交上的台美韓合作的意義7F 09/15 11:27
推 jamie81416: 韓國不會賣K9的，死心吧
人家和中國才隔一個北韓，等於陸地相連
很早就在版上說過，韓國比日本還更不想得罪中國9F 09/15 11:28
→ isco: A2的升級到A6要砲身機構與射控要全換，動力底盤要12F 09/15 11:30

沒人要你全升級跟a6一樣。
以現在國軍的狀況能折衷升級就能比現況好很多。 光是火指能自動化就可以提升很多。

更何況巴西的a5+就把炮身跟炮座升級過了。

買更新套件難度會比買新炮容易。

畢竟套件還可以化整為零走商售。
→ isco: 全換，這不就等於整台換新。  A5要換射控與動力底盤。   全換新買A7應該是最快最省錢。13F 09/15 11:30
→ birdy590: 其實就是全世界只有美國敢對台軍售 而且是純美技術15F 09/15 11:31
→ isco: 全換A7，然後可以打增程彈與集束炸彈......16F 09/15 11:32
→ birdy590: 那種美國和其它國家合作的 很大機率一樣賣不了17F 09/15 11:32
※ 編輯: suntex01 (73.237.31.111 美國), 09/15/2023 11:41:42
→ RafaleF4: 捷克DITA也不錯，45倍徑、輪型，又不是非得要美系M109系列不可18F 09/15 11:38
推 rtwodtwo: 砲管變長 打舊彈舊藥包 射程還是一樣20F 09/15 11:38
→ daler9531140: ex咖哩棒還會卡到瑞典，比m109還難入手吧？21F 09/15 11:43

之前要買a6 就是用買導引套件方式 進行啊
※ 編輯: suntex01 (73.237.31.111 美國), 09/15/2023 11:47:03
→ Rinehot: 52倍徑還是萊茵金屬的問題吧？22F 09/15 11:47
→ EvilPrada: 你的標題怎麼下面沒有了?23F 09/15 11:54
→ scotch: 那一套額外電子設備在A6也只是擺在一個鐵箱裡還算容易，改機械比較麻煩24F 09/15 12:02

改機械原廠有經驗啊。更何況依國軍火炮這鳥樣，就算是折衷改法，效果至少有等同於從
越戰等級升級到第一次波灣戰爭這種差別。
→ jerrylin: 多管火箭當然打起來比自走砲爽26F 09/15 12:06
※ 編輯: suntex01 (73.237.31.111 美國), 09/15/2023 12:15:31
→ driver0811: 買A6orA7過程，有點神說要有光就有光的感覺27F 09/15 12:13

美國fms 向來是國務院白宮說了算，
無奈呆登找了一堆沒什麼實務經驗童軍的當顧問，下場就這樣了。
※ 編輯: suntex01 (73.237.31.111 美國), 09/15/2023 12:17:45
推 chyx741021: 拜登政府的對台軍售政策就是在惡搞，溯及既往取消軍售案是在浪費台灣的預算額度和寶貴的備戰時間，然後空轉了兩三年到現在都還沒有宣佈指標性的對台軍售案28F 09/15 12:23

我說啦，呆登底下就一堆童軍啊。

假如火砲在不對稱作戰沒用，那幹麼沒事送一堆去烏克蘭？  這個邏輯上有矛盾啊。

看烏克蘭打到現在 不對稱作戰很明顯 是有其極限的。

不過 呆登底下沒拿過槍的書呆子怎麼會懂這些。

就連參聯會主席自己都承認對烏克蘭這種強度的衝突沒什沒經驗。


推 cocomans: 捷克輪砲，如果能合作8輪~10輪底盤(目前的舆後續建軍的各型飛彈機動戴台 備料後勤等)。32F 09/15 12:27
※ 編輯: suntex01 (73.237.31.111 美國), 09/15/2023 12:46:16
推 xc091832: 新購A6A7可以取代M110、M114等老砲，錢花在升級上戰力是提升了，但老砲還是老砲換不掉34F 09/15 12:47

m109 升級提升的效能一部分本來就是用來替換老炮。 不然 m110  加裝一些電子設備 也
是可以提升一定的發射效率。 但射程跟精度還是受限。
m114 則是可以考慮找m198替換掉比較實際。不然就是整個放棄拖曳炮。
→ xc091832: 政府給的錢夠多當然是我全都要，但現在預算只是勉勉強強，當然會怕錢花在升級，下次有機會買新貨是不是就沒了36F 09/15 12:48

這是陸軍自己要去算的，不在這此討論內容。
推 defenser: 北約高來高去慣了，早忘記怎麼傳統戰爭39F 09/15 12:56
※ 編輯: suntex01 (73.237.31.111 美國), 09/15/2023 13:11:13
→ WhiteScars: 之前a6要買的導引套件是銅斑蛇，不是咖哩棒吧？40F 09/15 13:07
→ birdy590: PGK 啦 咖哩棒不賣台灣41F 09/15 13:10
→ Rinehot: 認真說來討論就是砲兵大概要整個砍掉重練了
那些拖砲早點送去博物館才是真的42F 09/15 13:11
→ moonrain: 長倍境 射程拉長 也要看前觀有沒有能耐啊44F 09/15 13:23
推 Pegasus170: 拜登總統下面太多吊書袋的軍事「專家」，他們經常理想化戰爭進行…45F 09/15 13:50
推 wistful96: 烏克蘭:前觀靠小型無人機幫忙 省人力又快又安全47F 09/15 13:55
推 Wooctor: 拜登政府之前就是在瞎搞呀
放話不販售載台，然後搞了一個老虎隊
也一直吹捧不對稱作戰，結果因為烏俄戰爭的局勢逐漸不吹了
然後講到AFATDS，美軍的砲兵是把他們編制在什麼層級的單位呀？
記得國軍是放在軍團級48F 09/15 14:27
→ scotch: 到砲排，排指揮在下指令到各車火控系統
砲排指揮是一輛悍馬，躲在通訊的到砲，但是不會被捲入反砲回擊的位置55F 09/15 14:42

其本上是 各砲排或 個砲陣地。

所以當初台灣跟著 A6 只買一套afatds 我就覺得很奇怪。

這基本上在美軍是要發到炮兵最底層的指揮單位去才對。

每個炮排都有個FDC, FDC 裡一定會有 一台 afatds.

其實afatds 很吃軟體功能。 就不曉得為什麼中科院自己做不出一套像樣的fdc 軟體。


推 xc091832: 那個老虎隊到底幹了什麼事現在還看不出來58F 09/15 15:03

國防部的老虎隊 比較偏給能量上的建議。
至於要不要滿足這威脅跟應對能量的需求基本上還是國務院跟白宮那邊的決策。


推 letterE: 如果要跟Excalibur比較，那應該是GMLRS不是ATACM。按照維基英文的資料，2021財年一顆神劍是112.8k美金(不含藥包），彈頭裝藥5.4kg，射程最遠70km（XM1299測試資料）。2023財年，一發M31 GMLRS是168k美金，彈頭裝藥91kg，射程最遠92km（洛馬的測試）。所以真要省錢大概還是PGK比較合適，不然HIMARS打GMLRS更好用。59F 09/15 15:33
→ birdy590: PGK 和神劍在性能方面幾乎沒有差異 已經夠準了
所以接下來是LR-PGK, 這確實有能力搶GMLRS的生意66F 09/15 15:43
※ 編輯: suntex01 (73.237.31.111 美國), 09/15/2023 21:38:22
推 kira925: 對炮兵來說 PGK很夠了 神劍彈更多的是射程延伸68F 09/16 15:46

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