回看板
Disp BBS
看板 Military
作者 wahaha99 (此方不可長)
標題 Re: [討論] 美退役中校：烏克蘭大反攻為何失敗
時間 Tue Jul 25 03:00:01 2023

※ 引述《Berlina (berlina)》之銘言：
: 請問這位退役的美國陸軍中校Daniel Davis是黃俄孝子、普丁同路人嗎？

這位中校是俄孝子嗎?

我就直接說, 是,

因為他的戰術戰略分析, 確實有一定的正確性,

烏克蘭的反攻確實艱難, 必須付出昂貴的生命財產,
且未必一定成功, 這些都是事實;

但在政治分析上, 就是徹底在胡說八道。

: https://responsiblestatecraft.org/2023/07/19/why-ukraines-counter-offensive-is
: -failing/

: 美國應該停止發表這種明顯不准確的言論，而開始為結束這場戰爭付出真正的外交努力。
: 我理解每個人都希望烏克蘭獲勝而俄羅斯失敗。但繼續堅持追求這一願望不會改變現實的
: 真相。對澤連斯基來說，擺脫這場戰爭並保持烏克蘭政治生存能力的最大希望是同意停火
: ，以便開始談判。

其實主張兩邊談判的說法,
一直都是這場戰爭最荒謬的聲音:

「談判」的前題是 「談什麼」 ?
俄羅斯跟烏克蘭有什麼可以談的?

: 即使這並不能保證成功，但烏克蘭在尋求這樣的結果方面拖延的時間越長，俄羅斯繼續增
: 強實力以在今年夏天或秋天發動攻勢的機會就越大，甚至可能佔領哈爾科夫或敖德薩。換
: 句話說，對基輔來說，僵局可能不是最糟糕的情況。現在是製定結束戰爭的外交途徑的時
: 候了。

說白了,
結束戰爭的外交途徑根本不存在。

即使烏克蘭現在跟俄羅斯坐下來,
以今天的戰線為界停戰,　

我就問兩個最基本的問題:

一、要談什麼?

烏克蘭是被侵略者, 已經被佔領了不少的土地,
不可能再去額外付出任何代價,
烏克蘭不可能接受, 西方也不會認可,
要談、要付出相應代價的, 只有俄羅斯。

那俄羅斯要付出什麼, 烏克蘭才會接受?

難道一句「我打到這就停了, 你也別反攻了」就行了?

憑什麼? 就算烏克蘭沒辦法突破防線、以地面戰收復領土,
照三餐用大砲轟你的陣地跟補給、沒事炸個大橋還是做得到的,
誰知道你普丁還能在這位子上待幾天?

開戰初期也許還能用「烏克蘭保證不加入北約、歐盟」
換取俄羅斯撤兵, 但現在是早已沒有那個條件了。

二、拿什麼保證?

烏克蘭也許要看西方的臉面,
但俄羅斯為何不能撕毀協議?

不是三天就撕毀,
那誰能保證這個協議能維持三年?
尤其是讓俄國原地補血復原之後?

今天主動侵略者就是俄羅斯,
撕毀國際共識與秩序、破壞遊戲規則的就是俄羅斯,
能破壞一次就能破壞兩次, 有什麼能擔保他的保證?


所以什麼,

任何主張「坐下來談判」的主張都是在扯淡,

烏克蘭如果想開也好、或是說想不開也好,
決定停止全境收復、不再反攻,

最好的狀況也就是兩軍沿著目前的戰線長期對峙、
偶爾互相開火, 不會有什麼談判、不會有什麼和平條約,
如果有, 那肯定是司機傻了。


唯一有一點可能的例外,
就是烏克蘭放棄俄占領土,
並同時無縫加入北約。
不過這也不是跟俄國談就是。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.176.19 (臺灣)
※ 作者: wahaha99 2023-07-25 03:00:01
※ 文章代碼(AID): #1alieqfc (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1690225204.A.A66.html
※ 同主題文章:
Re: [討論] 美退役中校：烏克蘭大反攻為何失敗
07-25 03:00 wahaha99
Re: [討論] 美退役中校：烏克蘭大反攻為何失敗
07-25 11:21 whitertiger
Re: [討論] 美退役中校：烏克蘭大反攻為何失敗
07-25 16:35 wahaha99
Re: [討論] 美退役中校：烏克蘭大反攻為何失敗
07-25 18:16 shield739
※ 編輯: wahaha99 (36.226.176.19 臺灣), 07/25/2023 03:01:51
→ wowu5: 白俄孝子啦，人家是白人1F 07/25 03:01
也是, 我修正一下 XD

既然都是白的就不用特別註明了
※ 編輯: wahaha99 (36.226.176.19 臺灣), 07/25/2023 03:03:30
推 cloudfour: 放棄失去領土加入北約等於永遠放棄奪回領土了，現在大概烏也不會接受，打個十年後也許有可能2F 07/25 03:05
對, 所以就算發生也不會這麼快, 至少是幾年後的事情
※ 編輯: wahaha99 (36.226.176.19 臺灣), 07/25/2023 04:04:02
→ jetzake: 烏克蘭的最低標準是清除自己境內的親俄份子
至少該把敵人的邊界劃清楚 鞏固國本才能繼續玩下去4F 07/25 04:05
推 Dante6: 一個連人道走廊都攻擊的國家，還認為他講的東西有效力，這位孝子成這樣也是好像6F 07/25 04:06
→ jetzake: 至於說這種收錢講幹話的美國人 也就這麼回事啦
只能說利益從哪裡來立場就站哪裡去
美國人願意講這種幹話各種獨裁者就願意付錢8F 07/25 04:07
推 nanozako: 你去1945上面看他的投書內容就知道為啥會這樣講了他是華府反介入派智庫的一員，不只反直接軍事介入甚至連軍援烏克蘭都完全反對，認為根本就是浪費錢烏軍任何勝利都不過是苟延殘喘的掙扎而已，毫無意義另外他也反對美國介入台海，說台灣戰略地位低落
根本不影響美國的利益，軍事上援助完全台灣沒必要11F 07/25 04:11

噗 原來就是個白痴

→ David4160: 這個誇張程度不亞於熊貓派那群17F 07/25 04:14
推 henry0131: 這個不介入那個不介入 然後裁撤美軍 連帶美元影響力下降 越砍越窮 完美符合部分國家利益18F 07/25 04:17

是的

美國現在能當世界強權、霸主
來自於美金強勢

而美金強勢來自於他有全球第一的軍隊
而且到處「多管閒事」

從今天起不要多管閒事->
美金不再強勢->
從此從世界霸主之位下台

→ David4160: 這些孤立主義的貨色背後金流和獻金來源不知道是哪邊提供的20F 07/25 04:20
→ nanozako: 這些自稱務實、反介入的最後都不離戰略收縮的老本行俄國能核平西歐，美國怎麼還在軍援烏軍挑釁普丁？趕快去施壓烏克蘭割地求和啦，不然要窩窩三惹
維尼的飛彈豪可怕，拜登你趕快放棄一島鏈啦~22F 07/25 04:20
※ 編輯: wahaha99 (36.226.176.19 臺灣), 07/25/2023 04:24:18
推 conqueror507: 就算真的停戰，烏克蘭也要先立條法律，只要親俄就直接以叛國罪處死了，免得幾十年後又來一次
弄死幾個被錢收買的投機分子，好過幾十萬人流離失所26F 07/25 05:19
推 gogen: 1.都已經打到讓俄國人死25萬軍人，裝備殘缺，這場只能再投入裝備及士兵姓命，奪回領土
2.現在如果放棄打垮俄軍，以後會更難，而且俄國人日後還會再入侵，看看明思克協議。
3.反攻本來就比防守艱難數倍，特別是缺乏空軍，耐心才能減少死傷
4.堅持，是現在該做的事
一切應該都還在預期範圍，只是沒有令人驚艷的戰績29F 07/25 05:22
推 james386190: 推邏輯37F 07/25 05:28
→ hinenak: 孤立那也要順便問共和黨川普和DeSantis腦袋在想什麼一個老在吹24小時內停戰另一個認為烏克蘭是俄家務事38F 07/25 06:14
推 mitic1029: 戰爭想要結束都是透過談判，不談這種話就是要滅國，雙方都沒能力，所以遲早要談的40F 07/25 06:41

所以要談什麼?

→ geesegeese: 但是不能是普丁
敵人只有一個就是崇尚亞洲價值的普丁老番顛42F 07/25 06:53
→ wayne1997: 早晚還是得談 不然照這個邏輯
不滅了俄羅斯睡不著
還要死多少人 而且核戰風險也太高了吧44F 07/25 07:07

所以要談什麼?

怪的很, 一堆人跳出來說要談,
倒是說說要談什麼, 怎麼談,
一定要談又不知道談什麼, 要尬聊不成?

還是說你們覺得西方應該要放手,
讓烏克蘭攻打別爾哥羅德,
這樣是就真的有的談了, 看是要以地換地還是怎樣。

推 hscmits: 烏一定不肯談的，但是如果西方不援助他們，烏葉沒得打了，這就是戰爭可怕啊47F 07/25 07:13
推 totenkopf001: @wayne1997 你叫俄羅斯退兵啊49F 07/25 07:32
推 jth634: 目前烏與西方國家的共識是最大程度的削弱俄國的國力，最好的結果是俄國內爆解體，再差也至少確保俄國無力再向外侵略或者犯蠢惹到北約參戰時好讓北約秒殺50F 07/25 07:33
※ 編輯: wahaha99 (36.226.176.19 臺灣), 07/25/2023 07:40:35
推 bakedgrass: 最低應該是不能讓俄國在這次得到領土增加吧，不然每次一打就增加領土，沒多久一定繼續打54F 07/25 07:37
→ s870158: 如果西方指的是歐洲或歐盟，那西方可不一定有不可踰越的底線喔，還是要看反攻的狀況如何。56F 07/25 07:37

講反了, 西方確實是指歐盟或歐洲,
但不是說底線, 如果烏克蘭放棄俄占領土,
那西方下一動就是減少、停止軍援了

推 Tahuiyuan: 4樓會不會被某些假人道的台版克島人嘴，說不能清除親俄派，主張烏克蘭人有親俄的自由？58F 07/25 07:39
※ 編輯: wahaha99 (36.226.176.19 臺灣), 07/25/2023 07:42:23
推 serenemind: 說失敗也太早，DeepState更新，在Andriyivka,
Kurdyumivka, Robotyne, Kamyanske都有進展
俄軍主攻的Karmazynivka也已經穩定下來了
坐等集束彈發威60F 07/25 07:51
推 wayne1997: 不談也行 那有戰爭是沒經過談判結束的嗎?
總不可能滅了擁核國吧
我能叫得動俄羅斯退兵 那他早退了64F 07/25 07:57
→ satheni: 說談判的都傻，不管哪種談判都是再被打一次，而下次烏克蘭肯定就拿不到援助了，烏克蘭只要接受談判就跟全面投降沒兩樣67F 07/25 08:01
→ Klauhal: 俄羅斯不退兵就沒辦法談，所以你只是講幹話70F 07/25 08:02
推 wayne1997: 俄羅斯退兵不就是一個條件嗎
打仗不為了談判 難道再一個百年戰爭？
不懂為什麼對談判那麼反感
我們想不到談什麼 俄烏雙方搞不好想得到71F 07/25 08:15
→ fayise: 所以烏克蘭都還沒要談你急啥？ 皇帝不急 ......75F 07/25 08:19
推 RegOwl: 俄想要目前佔領的領土，烏不想給，是要談什麼？76F 07/25 08:20
推 wayne1997: 這不正常嗎 誰會希望看到戰爭77F 07/25 08:21
推 gogen: 俄國人沒信用，談都只是權宜之計，真正還是要有堅強的軍事實力
現在正是俄國人這十年來最弱的時候，打到讓俄國人怕才有用78F 07/25 08:21
推 RegOwl: 如果現在不把俄打趴，三十年後再來一次會比較好嗎現在打半殘的俄國比三十年後打恢復完的簡單不少吧82F 07/25 08:23
推 wayne1997: 我個人覺得風險太高
要打到30 甚至50年他都爬不起來的程度
他可能先丟核彈84F 07/25 08:25
推 totenkopf001: 你只會核訛詐了嗎
怕死逃去俄國啊87F 07/25 08:27
→ nanozako: 三句不離核戰窩窩III，普丁看了應該心有戚戚焉XD89F 07/25 08:28
→ satheni: 你覺得靠談判可以讓俄羅斯退兵？憑什麼？不打到他怕他憑什麼退？90F 07/25 08:28
→ test23786: 又在核彈了，別說烏了，俄那邊也是想繼續凹單，就問你要談什麼？92F 07/25 08:29
推 RegOwl: 敢丟核彈的話一開始沒打下來就該直接丟了，現在被看破手腳丟只會給別國教訓他的藉口而已94F 07/25 08:31
推 totenkopf001: @wayne1997 恐嚇人換招好不好，一年多還這招96F 07/25 08:32
推 wayne1997: 我恐嚇你？ 硬要說恐嚇也是俄羅斯恐嚇全世界吧
不是 我也沒說現在談啊
一直問我要談什麼 我就說我不知道 烏俄雙方的要求當然是他們自己最清楚97F 07/25 08:34
推 evilcherry: 認真啊，不打算戰爭就不會有和平476F 07/25 11:56
→ ARCHER2234: 你定的標準嗎，嘻嘻477F 07/25 11:56
→ test23786: 你自己定義的跟我們有什麼關係478F 07/25 11:56
→ ARCHER2234: 抓點語病就覺得自己很了不起囉479F 07/25 11:57
→ evilcherry: 戰爭即和平雖然是newspeak，但其實是唯一解480F 07/25 11:57

--
作者 wahaha99 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄