看板 Military
作者 Piin (過去 現在與未來)
標題 Re: [新聞] 國家太空中心:台灣需120枚低軌衛星
時間 Sun Jun 18 07:50:56 2023


有夢最美,希望相隨。

衛星不是你想做就可以做,關鍵組件掌握在別的國家手上,如果拿不到出口許可就只能自己
從頭發展。B5G現在想做的是這塊,但中間有太多東西跟技術是尚待發展的。

想直接外購?也不是那樣容易。從前例來看,陳水扁政府最後幾年就曾經想要從國外買商用
光學衛星,結果繞了一大圈只能自己拿福衛二號的設計做了福衛五號一顆,花了錢還無法達
到預期的效果,還被嘴走錯路線。


想自製,除了技術錢也是問題。Starlink衛星的單位價格可以一路從一開始的1M per satel
lite 降到現在的 0.25M per satellite靠得是量大,cost down跟自己做,經濟規模上去了
RnD才有辦法攤平。這種價格如果只有120顆的規模是很難做到的,更不用提如果因為出口管
制買不到東西需要自製,如果需要要強化通訊與電子防護的情況下,那價格更是不能直接參
考Starlink跟OneWeb的衛星價格。更不用提成本來說在太空中的通訊衛星只是成本結構的一
部分。地面控制站,監測設施都要另外的錢。台灣本島只有一個點,要能完整控制衛星就需
要海外傳輸站的設施,除非能做到穩定的星間通訊,不然這些成本都需要考慮進去。


另外衛星定位也是。我不確定你的10公分精度是怎麼來的,如果是參考2021年底左右那篇文
章的話,StarLink衛星訊號定位精度約在7.7公尺左右,並且需要10分鐘以上的時間去接收
足夠的軌跡訊號。用,時間越長位置越準,但就失去了導航跟即時定位的目的。類似的技術
法國也一直都在使用,但從來沒有真的取代過GPS的功能。



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.45.62 (臺灣)
※ 作者: Piin 2023-06-18 07:50:56
※ 文章代碼(AID): #1aZaRZrY (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1687045859.A.D62.html
Pegasus170: 感謝解說1F 06/18 08:05
nanozako: 那個定位不是美國大學(UT?)自己逆向星鏈訊號來的?記得他們無法破解星鏈加密,所以搞了個滿複雜的方法所以定位需要時間拉長,精準度也是10公尺等級
那個教授本來是跟Musk提議用簡單的方式更新軟體
把定位功能加進去,但是被老馬打槍了
所以就自己想出了方法暴力硬解2F 06/18 08:05
ryannieh: 所以你的意思是不要做?
如果你有仔細看我寫的東西的話,你會發現我是估衛星加發射的成本是一枚一億臺幣,那足足比Starlink貴上50%
所以你講的問題是已經考慮進去了8F 06/18 08:49
huckerbying: 沒有不要做,問題是不要搞完全自製吧13F 06/18 08:56
Federerstone: 原po是寫連space x一開始也是一顆1m,是現在的3-4倍價格,只是量大,後期可以拔東拔西的測,台灣量這麼小,又有不能失敗的壓力,相對難cost down
台灣光前兩次發射失敗幾顆,就沒人可以接受了,很難和space x這種商業公司(可接受失敗)做比較14F 06/18 08:56
huckerbying: 以台灣現況而言,搞自製的花費多一個零或甚至多兩個零都有可能19F 06/18 08:58
Federerstone: 我相信原po不是不想做,我之前在成大也是衛星相關實驗室,但台灣的處境,讓發展這種敏感科技的代價,是正常國家的數倍以上。
而且低軌衛星需要直連地面站來傳訊號,台灣附近怎麼簽約?日本有膽和台灣傳嗎?很多困難需要克服21F 06/18 08:59
ryannieh: 另外Starlink現在本來就有內建定位能力,那個靠類GPS方式利用Starlink定位的做法其實是舊聞26F 06/18 09:02
Federerstone: 樓上,大家討論的是,靠接收數個星鏈衛星訊號,來訂位自身所在。28F 06/18 09:08
zmax: 與其自己發明輪子不如去跟西方民間企業簽合約
馬斯克跟中國走太近,starlink不可信。還有oneweb啊30F 06/18 09:09
scotch: OneWeb昨天說在2022年服務範圍包含全台。第一部大可以先簽民間公司提供服務。OneWeb後面是英國,美國國防部也簽過合約
抱歉,202332F 06/18 09:15
ryannieh: “The constellation of satellites is able to provide location data with an accuracy of up to 10cm, which is far more precise than traditional GPS systems. This level of accuracy is essentialfor applications such as autonomous vehicles, which require precise navigation data in order tooperate safely.”
https://ts2.space/en/starlinks-role-in-enabling-precision-navigation-and-geolocation/36F 06/18 09:22
Starlink's Role in Enabling Precision Navigation and Geolocation
[圖]
Starlink's Role in Enabling Precision Navigation and Geolocation - TS2 SPACE ...

 
Piin: 這篇文章是用AGPS的概念在吹牛。
並不是代表Starlink有GPS的能力,他是基地台腳色45F 06/18 09:42
ryannieh: 那不是AGPS,網頁也沒提到它是AGPS47F 06/18 10:03
barbarian72: 概念兩個字你看不懂嗎?48F 06/18 10:13
ryannieh: 完全不一樣的東西。AGPS不是獨立於GPS運作的東西,但是Starlink的定位可以獨立運作49F 06/18 10:28
Passerbyx: 我覺得最關鍵的還是必須要能在台灣發射才能省錢
而台灣能發射的地點數量不到一隻手指
但政府似乎還是沒辦法和當地取得共識
說好的國家級發射場也沒下文
倒不如放手讓民間成立太空港還比較實際51F 06/18 11:41
jamie81416: 台灣發射省錢?哈哈哈哈哈哈56F 06/18 11:53
b325019: 台灣發射最好省錢w
你要省錢就是給spacex射
隔壁日本已經有H2的基礎研發新的H3還是苦不堪言
你台灣連大型運載火箭的經驗都沒有省錢在哪57F 06/18 11:55
Passerbyx: 長遠來看啦,現在SpaceX以外在哪裡都不省錢
哪怕是透過政治要求SpaceX在台灣東部建發射場都好酬載還要運出去越過太平洋,長期要怎麼發展太空產業考慮到未來能丟太空的東西變多,台灣沒發射場很可惜61F 06/18 12:16
Stan6003: 怎麼會有人覺得蓋一座火箭發射基地比空運省錢…65F 06/18 12:21
wilsonchen26: 福衛五號光學籌載自製 光這點就花的值得66F 06/18 12:27
verdandy: 不要說日本人,現在連老牌代客發射的俄羅斯,成本都無法比馬投顧低,玩那麼久的俄羅斯都有困難,台灣要燒錢燒不贏的67F 06/18 12:37
Federerstone: 台灣是有什麼資格要求space x來東部,光台積電到美國設廠就吵的沸沸揚揚,衛星產業更敏感…70F 06/18 12:43
huckerbying: 你發射數量低,一大堆的成本就分攤不了,變相變成你每發射一次的費用變更貴72F 06/18 12:55
chris610020: 台灣東部沒什麼優勢,更別說建發射場要克服一堆政治問題74F 06/18 12:58
peterlee97: 長期來說 射多了確實自己射省錢阿 而且確保自己能力的價值就是另一種隱藏成本 但我們的需求有到可以一直射的量嗎? 令人懷疑76F 06/18 12:59
jamie81416: 鬼島扣掉GG在國際上就是個No Body79F 06/18 13:18
bearq258: SPACE X如願買獵鷹9火箭套件給台灣運作也許可玩玩80F 06/18 13:18
jamie81416: 要求SpaceX來鬼島?照照鏡子吧81F 06/18 13:18
bearq258: 想喝牛奶不用自己養牛,國家資本太小不需養這個
韓日台三國一起開公司搞也許有機會82F 06/18 13:35
ryannieh: 其實自己射和外包不衝突(可以各負責一部分),只是自己射絕對也不是為了賺錢,而是為了幫忙養IRBM的火箭生產線而已84F 06/18 13:49
tatt: 台灣撐不起鄭國渠啊87F 06/18 14:54
Bf109G6: 無論軍武或是航太 RD團隊養下去就是固定每個月在燒錢 初期燒錢培養人才跟累積know how 接著維持團隊然後不定期有人離職或被挖走 再花費心力補人 這中間有的部分燒錢比較能見成效 有的要燒不知道多久才能突破 隨時沒錢了兩手一攤不玩 這些投下去的錢就通通付諸東流 要維持住研發能量 就要一直長年玩下去不能斷掉 國X國造 有限的預算下 要有取捨 錢袋子決定不是每一樣東西都能玩 除非有管道外銷回本 或是當作供應鏈中的一環 掌握關鍵技術跟著去分錢
臺灣財政不是口袋深50+倍的中共國88F 06/18 14:54
JOHN117: https://reurl.cc/N0yZz598F 06/18 15:33
台灣比韓俄更適合 吳宗信:國家火箭發射場年底前選址 - 生活 - 自由時報電子報
[圖]
國家太空中心主任吳宗信接受本報《官我什麼事》節目專訪,點出目前我國太空任務方針,其中預計今年底將選址國家火箭發射場,認為台東或屏東皆適合,他也點出台灣其實比南韓、俄羅斯都還適合發射火箭,因為較靠赤道可節省發射能量,鄰近太平洋不用擔心脫節殘骸砸落造成損傷。 ...

 
bearq258: IRBM與商用火箭燃料引擎不一樣 沒辦法積累
自己搞一套液態火箭系統,真的不如給人發射
當年中國都直接跟COPY俄羅斯火箭引擎失敗一堆
看看日韓火箭引擎都燒多少錢
韓國搞一個發射場就花500億台幣,火箭引擎買俄羅斯引擎來改,買俄羅斯rd-809 重新設計火箭燃料艙99F 06/18 16:04
ryannieh: 商用火箭一樣也有用固態燃料火箭,甚至像是中國的開拓者系列根本就是用東風飛彈的火箭105F 06/18 18:06
rtwodtwo: 南朝鮮很多美國爸爸不給的東西都從俄羅斯來的 這次俄烏往中間站也是這因素107F 06/18 18:09
huckerbying: 但固態火箭引擎幾乎是用一次就換掉一次,以台灣的發量會足夠壓得住成本嗎?109F 06/18 18:49
x86t: 老美自己也有用過RD180啊XD111F 06/18 19:37
stja:112F 06/18 19:52
Stunts: 台灣需要的是自主發射的能力,衛星和飛彈只有一線之隔,是應該重點投入的項目而不是一直請外國幫忙
連射衛星都不肯,開戰我建議直接投降113F 06/19 02:31
Schottky: 發射前要花三小時注燃料的 ICBM 用處真的不大
飛彈和太空軌道運載火箭差很多......
當然你要學中國做冷垂發固態火箭摔壞衛星我沒話說117F 06/19 03:48

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