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標題 Re: [新聞] 幕後》美軍火商力推大黃蜂戰機 高層不反
時間 Tue May 9 11:31:01 2023
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標題 Re: [新聞] 幕後》美軍火商力推大黃蜂戰機 高層不反
時間 Tue May 9 11:31:01 2023
關鍵字：蕭介雲
「25家美國軍火商月初訪台」
很剛好這25家廠商就是沒有波音
然後什麼「據稱，國防部並未介入，高層則持不反對的立場。」
就是在說以上通靈事項，如果未來沒發生概不負責啦
朱明寫的東西就算真假參半，但好歹也會發一些可查證消息的正常新聞
蕭介雲寫的軍事相關報導哪個不是這種通靈寫小說的內容？
最後，連預算已經在立法院通過的
M109A6自走砲和MH-60R反潛直升機都直接被砍掉了
現在想買新戰機？等2026年66架F-16V軍購案執行完畢再說吧
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.79.182.145 (臺灣)
※ 作者: chyx741021 2023-05-09 11:31:01
※ 文章代碼(AID): #1aMRvtFt (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1683603063.A.3F7.html
※ 同主題文章:
05-09 10:55
Re: [新聞] 幕後》美軍火商力推大黃蜂戰機 高層不反
05-09 11:31
05-10 07:27
05-10 09:09
05-10 13:39
05-10 20:38
05-11 13:54
※ 編輯: chyx741021 (42.79.182.145 臺灣), 05/09/2023 11:32:21
※ 編輯: chyx741021 (42.79.182.145 臺灣), 05/09/2023 11:35:11
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※ 編輯: chyx741021 (42.79.182.145 臺灣), 05/09/2023 11:35:11
推 : 當然要等66架戰隼執行完畢 但也該研擬幻象的未來跟後繼機種了1F 05/09 11:45
→ : 送去烏克蘭換更多F16V吧3F 05/09 11:49
推 : 真的 不要看到賣戰機就高潮了 先解決飛官不足的問題吧4F 05/09 12:03
→ : 真的要買只要買F414就夠了6F 05/09 12:13
推 : 光接訓跟機種轉換訓練就要一堆時間了，等到真正具有初始戰力大概都要快十年7F 05/09 12:16
推 : 空軍沒那麼多精力再搞新機種吧9F 05/09 12:22
推 : 要買要看隨便啦 反正也沒人當兵了10F 05/09 12:23
→ goetze …
推 : 推12F 05/09 12:27
推 : 推一下，沒波音跟我說有F18zzzz13F 05/09 12:32
推 : 原篇上面還真有人完全當真了14F 05/09 12:32
→ : 原來波音沒來 笑死 那真的就是在通靈15F 05/09 12:35
→ : 說不定是掮客想說服我們淘二手
把改裝Block III賣給我們這樣美國海軍應該很有興趣16F 05/09 12:39
把改裝Block III賣給我們這樣美國海軍應該很有興趣16F 05/09 12:39
推 : 二手都操到非常爛 USN你懂得18F 05/09 12:41
→ : 頂多就是掮客啦，啊什麼國防部未介入高層未反對就是八字連半撇都沒有的東西19F 05/09 12:41
推 : 先軍援二手戰機好了，同時再下單買全新的21F 05/09 12:42
→ : 美國海軍推薦台灣買的東西，MH-60R和E-2D急迫性都高得多22F 05/09 12:42
→ : 是阿 別說半撇 墨都還沒磨呢24F 05/09 12:43
→ : 如果美方肯賣一定要全力爭取25F 05/09 12:45
推 : 我也很希望能買打擊鷹，但現況來看再買幾個中隊
的F-16V是比較合理的選擇26F 05/09 12:48
的F-16V是比較合理的選擇26F 05/09 12:48
推 : 樂觀其通靈成 但是難啊 蟲族能賣的話E-2D就更不會擋28F 05/09 12:49
推 : 部份媒體不是通靈就是軍火商用來宣傳的跳板
F18系列老美早就想把塑膠蟲退光，剩下超級大黃蜂在撐29F 05/09 12:49
F18系列老美早就想把塑膠蟲退光，剩下超級大黃蜂在撐29F 05/09 12:49
→ : 台灣空軍一定也是幻象撐著等F-35，幻象現在就還堪用32F 05/09 12:50
推 : chyx741021大金言或許就是唯一解34F 05/09 12:52
推 : 美國人繼續撐起超級蟲跟改良主因有過半也是政治跟其它考量，所以繼續扶著波音不倒
之前加拿大飛機選用裡面，超級蟲第一個被淘汰，剩F35跟獅鷲35F 05/09 12:53
之前加拿大飛機選用裡面，超級蟲第一個被淘汰，剩F35跟獅鷲35F 05/09 12:53
→ : 波音軍功部門不能倒 五角大樓不樂見內部競爭衰弱39F 05/09 12:54
→ : 對40F 05/09 12:55
→ : 主要是超級蟲連價格都拼不過肥閃，人家有得挑當然直上肥閃41F 05/09 12:55
推 : 新的戰隼採購案確定後，空軍就不太可能再買蟲蟲，採購肥閃或自製戰機才是空軍未來20年主要建軍目標。43F 05/09 12:55
→ : 直接研發IDF-2來替代我覺得可能性最高
次高是華府態度改變直上肥閃45F 05/09 12:56
次高是華府態度改變直上肥閃45F 05/09 12:56
→ : 是啊，要四代機就繼續買F-16最有效益47F 05/09 12:58
→ : 這次這位記者通靈通最大的莫過於，法國什麼政治考量還有棄台論云云
如果真的有政治考量會阻擋，現在海軍可會頭大到每天都被定在牆上48F 05/09 12:58
如果真的有政治考量會阻擋，現在海軍可會頭大到每天都被定在牆上48F 05/09 12:58
推 : 台灣現在只有幾台專業電戰機，領空還不是一般戰機在顧52F 05/09 12:59
→ : 畢竟康定升級不了、震海死翹翹，剩下就輕巡防艦的新造案在跑，雖然潛艦案還蠻順利的，就是等9月54F 05/09 12:59
→ : 推錯56F 05/09 12:59
推 : F-16再拓展也是解方 但是有個問題已經三個聯隊了57F 05/09 13:00
→ : 但是法國人說要幫康定升級這件事，就代表不會是這位記者喊的政治考量阻擋，有可能是價格跟其他問題噢對了有個重點，F16是定位在防禦飛機，也只能裝美國人願意裝的武器
再把F16拓展，那些多買的彈藥全部都等於廢棄
而且就算只淘汰幻象，幻象的這麼多顆飛彈並沒有去處58F 05/09 13:01
再把F16拓展，那些多買的彈藥全部都等於廢棄
而且就算只淘汰幻象，幻象的這麼多顆飛彈並沒有去處58F 05/09 13:01
推 : 賣鬧啊，米格都能射美製武器，美國真要認真，讓IDF或者未來的ADF射雲母魔法也不是不可能65F 05/09 13:06
推 : 法國幻象一樣沒對地對海呀…F-16這兩樣可沒落下好嗎？？67F 05/09 13:08
推 : 「讓IDF或者未來的ADF射雲母魔法」這三洨...
美國人要搞也弄他們自己的AIM-12069F 05/09 13:08
美國人要搞也弄他們自己的AIM-12069F 05/09 13:08
推 : 是可以介面整合給錢就行 空軍曾經想過但是一看帳單應該非常勸退的價格71F 05/09 13:09
→ : 三洨？洨你的臉啦73F 05/09 13:12
→ : 空射雲母改裝成防空飛彈不知道可不可行？74F 05/09 13:12
→ : 雲母魔法就當沈沒成本就好75F 05/09 13:13
推 : 把雲母塞進垂發好了76F 05/09 13:14
推 : 沒錯，只要技術上可行，留著雲母魔法就可以77F 05/09 13:14
→ : 給康定升級版跟二級艦用78F 05/09 13:15
推 : 有前例NASAMS就是這樣幹 不過這開發投入也不少錢79F 05/09 13:15
推 : 康定升級不是也有改裝雲母的新聞？80F 05/09 13:16
→ : 雲母魔法改成防空飛彈還要法方願意協助，終歸也是值不值得的問題81F 05/09 13:17
→ : 軍火商推又沒用 華美軍事會談直接洗臉83F 05/09 13:17
推 : 與其這投入 空軍可能更樂意陸劍二精進上84F 05/09 13:18
→ : 現在已經是美軍直接叫你買什麼的時代 而不是你自己選的時代
你還不如叫美國軍事援助經費匯給法國 然後法國回購這批飛機彈藥送去烏克蘭
但馬克宏絕對不會答應 插在新竹噁心你們也爽85F 05/09 13:18
你還不如叫美國軍事援助經費匯給法國 然後法國回購這批飛機彈藥送去烏克蘭
但馬克宏絕對不會答應 插在新竹噁心你們也爽85F 05/09 13:18
推 : 臺灣以前也沒什麼選擇權，有什麼吃什麼；但現在不一樣，美國爸爸當私教，他要你喝乳清你就要喝乳清，別想嘰嘰歪歪喝大豆還是豌豆蛋白90F 05/09 13:23
推 : 如果買F-18XT，再由美國軍火商購回整批幻象含飛彈，轉贈烏克蘭或轉售他國怎麼樣？
F-16V取代IDF，F-18XT取代舊F-16，ADF取代M2000？目前感覺ADF會非常接近KF-21…93F 05/09 13:58
F-16V取代IDF，F-18XT取代舊F-16，ADF取代M2000？目前感覺ADF會非常接近KF-21…93F 05/09 13:58
推 : ADF取代IDF m2000就好 沒必要多個法系的 那些飛彈問能不能改成陸射咪卡就好97F 05/09 14:33
推 : 台灣人寧願增產自己的飛彈 美國人也寧願推銷自己的到底哪來的動力去把法國飛彈搞上台灣飛機?99F 05/09 14:46
噓 : 康定已經在跑升級了，某樓是怎樣101F 05/09 14:49
→ : 那堆雲母能改成VL-MICA裝在升級VLS後的拉法葉上嗎?102F 05/09 14:50
推 : 幻象2000沒意外會是肥閃去接，
次世代自製戰機比較可能取代舊戰隼和F-CK-1，
不過老美正考慮研製真4代半新機，
這案子可能會是未來建軍的不確定因素。103F 05/09 14:54
次世代自製戰機比較可能取代舊戰隼和F-CK-1，
不過老美正考慮研製真4代半新機，
這案子可能會是未來建軍的不確定因素。103F 05/09 14:54
推 : 還要多養一套後勤，效益不高吧，不如多買F16107F 05/09 15:14
推 : 推解釋108F 05/09 15:18
推 : 未來台灣空軍戰機能操作兩款四代半機（F-16改/V 和ADF) 和一款五代機（F-35) 後勤已經夠忙 真的要自己搞ADF嗎？109F 05/09 15:20
→ : 因為怕的是沒有五代機，或是2040後才拿到。112F 05/09 15:23
→ : 而且F-16的產線也不知道會活到什麼時候113F 05/09 15:26
推 : 沒ADF自製彈藥要用什麼載具投射？114F 05/09 15:28
→ : 幻象只有法國人同意後才能處理 軍武都有最終使用國要求的
法國幹嘛沒事幫收二手機
繼續賺你售後服務 你養不下去了自己封存包一包放洞庫115F 05/09 15:28
法國幹嘛沒事幫收二手機
繼續賺你售後服務 你養不下去了自己封存包一包放洞庫115F 05/09 15:28
推 : 那篇真的是意淫文120F 05/09 15:36
推 : 真的，先補齊F-16V的飛官缺再說吧
哈哈波音沒來說什麼_巴？121F 05/09 15:44
哈哈波音沒來說什麼_巴？121F 05/09 15:44
→ : xhyx741021，現在也並不是全然你說的那樣啦，康定之所以能給達利斯升級也是跑過招標流程之後他們開價低
當時美國人也是有跑來標案，但以各個廠商的版本結果就達利斯得標，不難想當時美國人開價還是「比較」貴
也就是因為康定在跑升級這件事，我更確定這個記者講法很偏頗
然後即便F16V只能選美國，其實當時還是有討論電戰夾艙給哪個廠商，並不只有單一選擇123F 05/09 16:46
當時美國人也是有跑來標案，但以各個廠商的版本結果就達利斯得標，不難想當時美國人開價還是「比較」貴
也就是因為康定在跑升級這件事，我更確定這個記者講法很偏頗
然後即便F16V只能選美國，其實當時還是有討論電戰夾艙給哪個廠商，並不只有單一選擇123F 05/09 16:46
→ : 美國提案常常不香是真的，一開始就列最高太嚇人。像是希臘Meko升級直接列25億美元四艘133F 05/09 16:53
推 : 自製的後勤是養軍工產業 有辦法負擔還是要養阿135F 05/09 17:00
推 : 會不會是諾普？我記得陸基F18是諾普在賣的136F 05/09 17:10
推 : 超級大黃蜂就波音的，唯一的生產線也是波音的137F 05/09 17:18
→ : F-18L完全沒客戶，諾斯洛普後來也乾脆把F-18的設計賣斷給麥道138F 05/09 17:23
推 : 引進F18+花錢整合國造彈藥，取代ADF?140F 05/09 17:30
→ : 只要知道在美國F/A-18會比F-16早退役就夠了。141F 05/09 17:40
推 : 應該無法取代ADF,ADF至少要是KF21的水準
美國要退役的機種台灣不能用嗎?142F 05/09 17:41
美國要退役的機種台灣不能用嗎?142F 05/09 17:41
→ : 澳洲2012就FOC了，老美本身2045會退光。剩一個科威特，隔壁F-16至少多一點人抱團好多了144F 05/09 17:48
推 : 台灣最需要的是咆哮蟲 或是花大錢請美國改裝F-16V電戰版給臺灣 台灣最需要是電戰壓制146F 05/09 18:15
推 : 以目前來看重建新的空中兵力都很花錢而且不上不下升級就幾個個路，一是IDF配電掃加電戰夾艙，二是升級幻象，三是IDF2
目前IDF2要跳脫原本框架，要看有沒有可能弄到新的引擎，要不然只能靠漢翔自己想辦法玩向量噴嘴148F 05/09 18:36
目前IDF2要跳脫原本框架，要看有沒有可能弄到新的引擎，要不然只能靠漢翔自己想辦法玩向量噴嘴148F 05/09 18:36
推 : 引擎應該是中科院搞，之前看漢翔的攤位，萬年1042-70153F 05/09 18:42
推 : 研發是中科的航空所在搞不是漢翔，
中科的織女星計畫就是要研製新的發動機。155F 05/09 18:55
中科的織女星計畫就是要研製新的發動機。155F 05/09 18:55
→ : 中科的實力不明,之前看到的產品就飛彈用的引擎157F 05/09 19:05
推 : 喔啊，中科院才有弄向量噴嘴
那看來漢翔只能繼續1042 70了
之前有弄個印度版本引擎不知道內容如何158F 05/09 19:17
那看來漢翔只能繼續1042 70了
之前有弄個印度版本引擎不知道內容如何158F 05/09 19:17
→ : 自研的引擎就看能不能用在UCAV上比較實在161F 05/09 19:20
→ : 騰雲發動機還是外購了162F 05/09 20:09
耗時久成本高 印度取消美洲虎戰機引擎升級計畫 | 國際 | 中央社 CNA
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- 國防部今天是例行記者會，果然會有記者問70多項測試未通過的問題 海軍的回覆蠻平實的，算是簡單駁斥上朱的70餘項待補測的說法 （其實搞不好是認知不同，這十餘項和七十餘項是指同件事嗎？） 不過也提到12 …53F 24推
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明年的國防部公開預算已經送入立院 原本軍購的刺針飛彈數量： 陸軍：250枚刺針飛彈、108套發射系統、108套敵我識別器 海軍：250枚刺針飛彈、70套發射系統、62套敵我識別器 而新年度預算書顯示 …77F 23推
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