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作者 helldog (媽寶地狗)
標題 [討論] 目前中美都沒啥把握在戰爭中擊敗對方吧
時間 Fri Apr 21 11:50:59 2023

如果現在突然爆發台海之戰，美國也介入了，我想中美雙方都沒把握能擊敗對方吧?
跟據網友的提醒，我也要對擊敗做出定意；美國對擊敗中國的定義是，中國要求停火
或無限期（至少是好幾年內）停止任何戰爭行爲。中國對擊敗的

定義是，美國軍方損失過大，不插手中國對台的軍事行動。

美國:
如果台海之戰是場短期戰爭，以美國目前的實力，足以摧毀中國第一波的兵力，甚至摧毀
整個東部戰區海空軍的能力，問題就是要付出怎樣的代價與中國"只願意"跟你打短期戰爭
嗎？


美國這20年來都在打反恐戰爭，以對阿富汗來說，這20年美軍死亡約2500人，如果平均來
看，一天都死不到一個人，對美國社會甚至軍方來說，他們在心理上就已經習慣於這種的

低死傷，但如果打起台海戰爭，可能1週內就可能死傷超過2500人，2019年美國海軍陸戰隊戰

爭學院所做的兵推，如果美國面對中俄，打起傳統戰爭，恐怕要面臨旅級單位的損失，美
國社會能面對這樣的衝擊嗎?如果中美戰爭變成長期戰爭，美國人民會支持嗎?能連美國
總統自己都不知道。

有人覺得就算中美打起長期戰爭，美國也不怕；美國現在就只是1941年前的美國，只要美
國人願意，戰爭機器就可以隨時開動，把自己武裝到牙齒；但我覺得當年的美國，是製造
業第一，實打實的GDP第一的工業大國，其產業十分健全，足以武裝自己，還能支援別人
。但現在美國製造業被全球化掏空20年，許多中低產品都離開了美國，美國自己本土只保
留一些關鍵零組件、科技產業，這樣的窘況下還能順利地擴大軍需產能，民轉軍嗎?


有人說這30年的對外戰爭，美國人民基本上都蠻支持的呀；我覺得會支持的原因是，美國
現在是募兵制，戰爭並不影響社會，對中產階級來說，他們就是繳"盾牌稅"來換取免除兵
役，如果戰爭擴大到中產都要參戰，越南戰爭對社會的衝擊，美國政府至今不敢忘記。


再者，美國也不是當年傻呼呼、愛家愛國的清教徒國家了，現在充滿了左膠與進步人士，
如果對中開戰，還是長期戰爭，他們都極有在輿論上扯起後腿，基於自身製造業現況與
民氣，美國不敢輕易的跟中國熱戰，而且就算戰爭中搞起經濟制裁，效果也不明顯，世上
被美國經濟制裁的國家多了，古巴、伊朗、北韓、俄羅斯，有哪個政權倒了？沒有。
美國國債的數字也讓美國政府擔憂。

中國:
對中國來說，對台部隊有中、日、台、韓聯軍幾成的實力，是否有自己宣傳的那樣強，
可能只有自己清楚，或者在軍方的掩蓋下，連軍委主席自己都不清楚，反正目前來看，內
部評估應該是無勝算，所以至今沒有動手的打算；可能連不顧損失，猛Ａ一波，短期內痛
打美國一頓，讓美國肉痛到逼人縮手的機會都很渺茫？


有人認為以中國的紙面上國力，有14億的韭菜、號稱全球最完整的工業鏈、世界生產總額
全球第一的製造業，開動國家機器、民轉軍、打上總體戰，畢竟中國人多、製造軍用設備
又快又便宜（是否真有帳面上那樣便宜，只有它們自己知道），加上人數眾多的退伍軍人
可回鍋，就算失敗一次兩次的登陸戰都沒關係，磨干美國的耐心讓美國人放棄介入台海，
就

是勝利。某些粉紅認為比起力拼現役官兵素質的短期戰爭，玩戰爭潛力的長期戰爭，中國
比
美國更有勝算，畢竟中國死的起，就怕輸而已。

14億的人口，看起來是正資產，其實也是副資產，畢竟14億人要吃飯，就是種壓力；戰爭
一起，進出口被禁運，當美國大豆一缺，連豬肉供應都出問題，現代中國人肯過自己爺爺
輩、父親輩的苦日子，餐餐無油無肉嗎?那世界第一的製造業，也是建築在外國關鍵零組
件、外國精密機具的基礎上，尤其是軍工產業，更需要外國的晶片、零件與製造設備。


有個大陸網友自稱任職於某個軍用飛機工廠，上面政策要他們全面淘汰外國的電腦設備，

改用國產研發的windows系統與相關的專業軟體，但目前中國國產的windows系統難用的要
死，你點桌面的icon是沒反應的，你要用鼠標點icon底下的字，而且要點中間，程式才能
啟動，且國產OS的穩定性極差，動不動就當機，國產專業軟體跑出來的結果是不是對的，
都沒人敢打包票；上頭也不願意投入大量的人力對國產專業軟體進行測試、除錯，就是下
死命令，東西不能用也給用，用國產軟體，是政治任務，是最高指導原則。


基於隔壁部門的慘痛結果，他們部門下了重大的決定；保留微軟的windows系統、伺服器
、PC、外國專業軟體，平時幹活時都用外國系統，領導來視察時，才用國產貨裝模作樣。

關於網路上叫囂的粉紅言論，中國也知道那個並不代表真正的民意，口國人自己都知道，
人人都是"我家真有一條牛"，要你空氣愛國可以，真捐出那條牛就不行，當戰爭一影響

韭菜的生活，人民反彈會多大？加上現在財政惡化、失業率、外銷停擺，戰爭一要花更多
的錢，當人民反彈時，維穩費還要激增，戰爭是否會變成壓倒中國的最大一根稻草，大大
也不敢嘗試呀。



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.76.152.42 (臺灣)
※ 作者: helldog 2023-04-21 11:50:59
※ 文章代碼(AID): #1aGWWbim (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1682049061.A.B30.html
※ 同主題文章:
[討論] 目前中美都沒啥把握在戰爭中擊敗對方吧
04-21 11:50 helldog
Re: [討論] 目前中美都沒啥把握在戰爭中擊敗對方吧
04-22 11:35 prawinra
推 jerrylin: 看你對擊敗的定義是甚麼1F 04/21 11:53
推 Sirctal: 美國的話難說，中國不要被打掛就好2F 04/21 11:53
推 hinanaitenco: 戰爭目標 規模 還有發生原因 沒有這幾個基本假設沒啥好討論的3F 04/21 11:55
推 pupuliao: 對美國來說只要把中國海軍幹趴下了 就贏了阿5F 04/21 11:55
推 movieghost: 看你對擊敗的定義是甚麼6F 04/21 11:55
→ hinanaitenco: 不然就說無限制戰爭 目標是完全摧毀對方 美國射射義勇兵就結束了阿 但這有討論的意義嗎7F 04/21 11:56
推 roseritter: 現在輿論戰早就開打了  對照個5-10年前看
兩個世界   等妖魔化完  開幹就有大義名分9F 04/21 11:56
推 dreackes: 如果是中國侵略台灣的戰爭 美國邊挖鼻屎邊打都能贏把中國船團通通打沉還有一座武裝很徹底的不沉航母想輸都難11F 04/21 12:01
噓 hahabis: 如果擊敗東部軍區解放海空軍，他們要怎麼繼續打
用巨象噴射器還是游過來？任意門還沒問世14F 04/21 12:01
→ iqeqicq: 美國是有把握擊敗中國吧，為了維護念茲在茲的霸權16F 04/21 12:02
→ hahabis: 能射到台灣的飛彈可沒有便宜到可以天天亂射17F 04/21 12:02
→ iqeqicq: 美國民氣只有為了維護霸權才慷慨從軍
二戰是德日直接挑戰美國霸權18F 04/21 12:02
→ mmmimi11tw: 中國政府其實也不是那麼的相信
只靠2000多枚中程飛彈就能逼迫台灣投降20F 04/21 12:03
※ 編輯: helldog (223.137.96.75 臺灣), 04/21/2023 12:08:34
→ iqeqicq: 現在美國民氣已認知到中國直接挑戰美國霸權22F 04/21 12:04
推 Cgace: 比較想知道中國被打到狗急跳牆會不會弄核武跟美國玉石俱焚，即便美國損害不大，後續的核污染可是很嚴重的23F 04/21 12:04
→ iqeqicq: 美國可以用十倍力量把台灣從中共手上打回來26F 04/21 12:05
→ geordie: 現在中國經濟崩成這樣，要打長期戰爭我也不信27F 04/21 12:05
→ iqeqicq: 我有提過，中國動用核武機率比俄羅斯還高
因為沒丟核武絕對傷不了美軍28F 04/21 12:05
推 wensan: 沒丟核彈我不知道老美怎麼輸30F 04/21 12:07
推 samuel655200: 根本不需要軍事上決勝負 中國糧食能源都要大量進口海上貿易斷掉就垮了31F 04/21 12:08
推 afftwc: 消滅海空軍後，把神州留給軍閥、和食人流寇自己玩去，中華民族的優良傳統會自動運轉，消滅總人口的三到六成，就這麼簡單。33F 04/21 12:09
→ Zsanou: 中共敢丟核武就沒有以後了36F 04/21 12:10
→ iqeqicq: 美國在二戰末期就有踏平日本的覺悟了
寧願承受百萬人傷亡也在所不惜
直到原子彈爆炸後日本才宣布投降停戰37F 04/21 12:11
推 JOHN117: 雙方取勝的條件差那麼多，美國勝利的條件是滅掉中國海軍，中國剩利的條件連續打贏海空戰、登陸戰40F 04/21 12:12
推 king9122: 中國侵略台灣不可能是小型戰役，絕對全球都有影響42F 04/21 12:13
推 Cgace: 基於人道與良知，現在的美國要核戰可能還會再三考慮，但中共體制內的人幾乎不把人當人看待43F 04/21 12:14
→ king9122: 在全世界收受影響的狀況下，你覺得還會是中美單打嗎看看俄羅斯，只是打個烏克蘭 被全世界撻伐 經濟制裁打到最後只會跟俄國一樣硬凹硬撐，況且台灣還有台海烏俄最後或許可能走南北韓路線，台灣這邊天然屏障跟45F 04/21 12:14
→ AfterDark: 我覺得中國開打的可能性很高
如果國際情勢繼續壓著中國 他們經濟繼續下行的話49F 04/21 12:17
→ king9122: 烏俄狀況是不一樣的51F 04/21 12:17
→ AfterDark: 當然這都是說說啦 小學生有沒有膽真的打那就是另一回事52F 04/21 12:18
推 dodobaho: 反正戰場在台灣，死也是死台灣人，變廢墟也是在台灣，練兵對兩大國有什麼損失？54F 04/21 12:18
※ 編輯: helldog (223.137.96.75 臺灣), 04/21/2023 12:21:35
→ king9122: 講的好像解放軍就不會死一樣，中國人被經濟制裁不痛56F 04/21 12:19
推 banamelon: 對美國來說只有最小化人民犧牲的問題，真打了我還真不知道他怎麼輸57F 04/21 12:19
→ king9122: 不癢一樣59F 04/21 12:19
推 reich3: 美國把中國打回農業國是不可能，但是美國把紙老虎的牙齒全拔了，倒是有機會！60F 04/21 12:19
推 azhu: 對付民怨他們老經驗了 打韭菜比打國戰簡單的多62F 04/21 12:21
→ yang11611: 中共丟核武要丟哪裡？丟第一島鏈的話那個核污染幾乎等於把自己關起來，丟美國本土我是不覺得美國攔截不了啦63F 04/21 12:23
噓 LiamTiger: 真的要比撐中國撐不久啊，全世界最大的農產跟石油進口國要怎麼跟出口大國比拼？ 除非中國人都真的改吃樹皮泥土66F 04/21 12:24
→ proletariat: 中國唯一擊敗美國的機會是美國自己綁手腳跟中國打69F 04/21 12:24
→ LiamTiger: 台海長期大戰的話，台海沿岸根本沒得航運，你覺得中國的糧食跟油要從哪來？ 所以根本上不可能打持久戰70F 04/21 12:25
→ proletariat: 韓戰越戰都是因為美國自己綁手綁腳才打不好73F 04/21 12:25
推 dreackes: 台灣廢墟說就是一句笑話 解放軍登陸失敗的話能打到74F 04/21 12:26
→ LiamTiger: 中國很屌的事跟台灣一樣把良田都拿去蓋房子了，所75F 04/21 12:26
→ dreackes: 台灣的只剩飛彈 真當飛彈威力毀天滅地啊76F 04/21 12:26
→ LiamTiger: 以現在想吹自給自足也都是洗洗睡77F 04/21 12:26
→ stoke4096: 真的打你這幾年下的水餃全部打沉，東亞的海軍戰力就廢了78F 04/21 12:27
→ LI40: 一個地區要變廢墟 需要傳統砲兵陣列大規模、長
時、高量能集中轟擊才有可能80F 04/21 12:28
→ barusu: 戰時轉生產軍工也救不了中國 美國參戰後才把經濟82F 04/21 12:28
推 SIK3: 將對方的核反擊能力全部摧毀就結束了，然後哪一邊比較有可能做到呢？不難判斷吧83F 04/21 12:29
→ LI40: 沒有這種條件 就別吹什麼廢墟了85F 04/21 12:29
→ barusu: 從29年大蕭條救起來 這還是把各項軍需分配給美國以及盟友的結果 開戰後中國有多少盟國? 金流貿易制裁中國去哪生原物料?86F 04/21 12:29
→ frozenmoon: 美國的考量一直都是能不能將傷亡壓到最低
以及避免全球經貿活動受到影響及損害89F 04/21 12:31
推 aegis43210: 中美大戰，美國肯定是贏家，但美國的確沒把握，如果中國抓狂用核彈把東亞全炸，美國就算把中國炸爛也是虧慘91F 04/21 12:31
→ barusu: 上一個打總體戰的結果被中兩顆香菇
中國想犧牲幾座城打總體戰 幻想美國會打內陸就菜了94F 04/21 12:32
推 seeback: 美國只要把中國的海空軍全部打掛就夠了，美國沒有領土需索可是中國有，這種差異除非中國對美國丟核彈才有機會不被打敗96F 04/21 12:33
推 a8017700: 能源有老俄 糧食不管韭菜就好 風險是回到189599F 04/21 12:33
→ chenry: 金小胖有核武又怎麼了？
中共核武還不到美國零頭哪來的自信
美國不是沒把握 只是後面一堆難民很不方便252F 04/22 11:46
推 durant1224: 要看地點吧 在浩瀚太平洋上老美必勝 在台海區域就是要看勝負的定義了255F 04/22 12:31
→ JOHNJJ: 打傳統戰爭美國讓一個日本都能屌勝吧-.-257F 04/22 12:47

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