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作者 neerer (neerer)
標題 Re: [閒聊] 劉禪其實比印象中還有能吧
時間 Thu Jun 13 07:53:06 2024

※ 引述 《Kuyama158899 (芳文社值得一座和平獎)》 之銘言：
: 　
: 劉禪雖然才能不高
: 但他強大在懂得聽取諫言
: 並重用能臣
: 劉禪剛即位不久
: 曹丕便興四路大軍犯蜀
: 但劉禪聽取了諸葛亮計謀
: 退了四路大軍
: 　
: 爾後劉禪也是聽取黃權 蔣琬 費禕等能臣諫言
: 把蜀漢經營得穩妥
: 哪怕是諸葛亮過世後
: 蜀漢也是穩定了三十年
: 　
: 儘管後期因為開始聽信小人佞言
: 才害朝政與國力衰落
: 後面鄧艾打來整個招架不住
: 　
: 但就結果論而言
: 劉禪的功名其實比劉備還高吧
: 劉禪很懂得採納建言
: 反觀劉備 請諸葛亮出來不知道請什麼意思的
自己想想
從小就有諸葛亮這個超人在身邊
會覺得自己有能力幹大事嗎？
自信心早在懂事的同時就消失了吧

懂得聽諫言跟之後聽信小人是一樣的事
就是沒主見的意思

諸葛亮死後能撐30年
多半是早已為他打點好所有事務
就像大企業SOP、SIP都訂好了
只要好好遵守，剩下就是決定大方向而已

而劉禪決定的大方向就是把公司給別家併吞
自己領退休金過完晚年

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.8.22.107 (臺灣)
※ 作者: neerer 2024-06-13 07:53:06
※ 文章代碼(AID): #1cQZJa6F (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1718236388.A.18F.html
※ 同主題文章:
[閒聊] 劉禪其實比印象中還有能吧
06-13 00:19 Kuyama158899
Re: [閒聊] 劉禪其實比印象中還有能吧
06-13 01:01 sunny16
Re: [閒聊] 劉禪其實比印象中還有能吧
06-13 01:40 HarunoYukino
Re: [閒聊] 劉禪其實比印象中還有能吧
06-13 02:37 HarunoYukino
Re: [閒聊] 劉禪其實比印象中還有能吧
06-13 03:37 HarunoYukino
Re: [閒聊] 劉禪其實比印象中還有能吧
06-13 04:44 comp2468
Re: [閒聊] 劉禪其實比印象中還有能吧
06-13 07:53 neerer
Re: [閒聊] 劉禪其實比印象中還有能吧
06-13 08:34 NurgleJason
推 Fezico: 人生贏家，最少落個善終1F 06/13 07:54
→ rainveil: 能做到的就是不多，在培養挑選繼任者時候，很少會選沒有企圖心的2F 06/13 08:02
推 sustainer123: 有一說一 一個統治者有自知之明是好事
你看朱由儉人菜癮大4F 06/13 08:07
推 probsk: 公司招牌都被人拆了 劉禪還能決定什麼大方向6F 06/13 08:09
→ EXIONG: 全球古代到現代一直判斷能力值都是殺多少人來判定的
這點雖不能說中肯但也是歷史淵源7F 06/13 08:09
→ probsk: 一開始劉禪也是想做大事的 放權給姜維北伐 結果是老本輸光9F 06/13 08:11
推 JimbeanBlue: 放在太平盛世就是一個走過場的咖...10F 06/13 08:12
推 Giornno: 明朝制度就那樣，稍微有點責任心的皇帝都會幹得非常累，沒有宰相權衡處理，諸事最終決定權都在皇帝手上
當時崇禎兩個選擇，第一個是重複祖宗嘉靖萬曆的政策繼續擺爛(當然摺子還是得批紅)，一個就是拿肝去換日夜處理政務11F 06/13 08:13
推 sustainer123: 他躺平說不定明朝還能撐比較久16F 06/13 08:15
→ Giornno: 萬曆是極致了，大事不見人，缺官不補，只有摺子還在批紅，臣子才知道皇帝大概還活著17F 06/13 08:15
→ kusotoripeko: 挺像一些傳產二代，本身沒興趣天分，或者被元老壓19F 06/13 08:16
推 Giornno: 崇禎就是充分發揮明朝皇帝該有的機能，任用人事，批復摺子，沒事也不敢亂休息，偷懶了還會罵自己20F 06/13 08:17
→ blackone979: 這放到今天也是一樣啊 一堆傳產第二三代接手不聽勸堅持要搞自己的一套搞到公司垮掉的比比皆是 能聽得下建22F 06/13 08:19
推 sustainer123: 問題不是他勤政R 問題是他做了一堆智障決策24F 06/13 08:20
→ blackone979: 言這點本身也是種才能25F 06/13 08:20
推 kuninaka: 崇禎選擇性做事，他亂搞得一樣有
更正，萬麗
萬曆26F 06/13 08:21
推 Giornno: 當時的情況也不容崇禎躺平啊，內憂外患，還是人都幹不出躺平的事，崇禎是不得不做，能力又不足，性格還有缺陷(愛甩鍋/急躁求成/愛亂砍人)29F 06/13 08:22
→ kuninaka: 然後雖然大明沒丞相，但是後來變出內閣首輔
跟丞相有八成像
朱由檢換了三十幾個以上的內閣首輔，他明明可以委託下去一定要自己瞎搞32F 06/13 08:22
→ roger2623900: 聽得下建言放權 但皇帝也需要分辨哪些建言能用阿36F 06/13 08:23
推 saviora: 文官集團會自然形成頭部 所以雖然明朝沒有宰相37F 06/13 08:23
→ kuninaka: 有內閣阿XD38F 06/13 08:24
→ saviora: 卻有內閣系統 清朝則是軍機處39F 06/13 08:24
推 sustainer123: 明朝會GG不就他這些性格搞出來的
照三餐換首輔 自己砍掉國家名將 愛面子不肯南下40F 06/13 08:25
→ kuninaka: 明代以後沒丞相，但是大部分時候都有文官系統能做
丞相之事42F 06/13 08:25
→ sustainer123: 還有戰場微操 孫傳廷就說不能打硬要打 白痴44F 06/13 08:26
→ kuninaka: 不是真的會做死的45F 06/13 08:26
推 Giornno: 不一樣，明的內閣只能決定事情怎麼處理，最終要不要執行是交由皇帝批准的46F 06/13 08:26
推 Fezico: 老朱廢丞相，後人哪敢恢復。只好搞其他名稱來虛應惹。48F 06/13 08:26
推 saviora: 有宰相時最終事務決定權也是在皇帝手上啊49F 06/13 08:27
→ Fezico: 另一方面老朱當年也搞太子親政監國，累死一堆太子。後面明朝皇帝一個比一個短命，搞不起來惹50F 06/13 08:27
推 kuninaka: 不是所有事情都要皇帝決定拉
哪有這麼累52F 06/13 08:28
推 Allen900457: 崇禎什麼事都要管，什麼責任都是手下扛，動不動就砍人腦袋，搞到最後沒人願意做事54F 06/13 08:28
→ kuninaka: 剛查一下，朱由檢任內有五十個宰輔XDDD56F 06/13 08:28
噓 Justapig: 光是能放心給諸葛亮搞事就已經至少pr85了，一朝天子一朝臣，更何況是功高震主的諸葛亮，換做其他皇帝要嘛拔掉換親信，要嘛開始跟他猜忌最後逼死諸葛亮57F 06/13 08:29
→ saviora: 朱由檢就是不願扛啊 有問題就換首輔 罪不在朕躬60F 06/13 08:29
推 Giornno: 厲害吧，崇禎用人必疑，成果都還沒做出來，崇禎就懷疑臣子是不是沒盡力61F 06/13 08:30
推 kuninaka: 根據歷史，皇帝能不管事最好
管起來都亂七八糟63F 06/13 08:30
→ saviora: 不過以當下的環境 劉禪要是發瘋去尻諸葛亮65F 06/13 08:30
推 sustainer123: 君非亡國之君 對啊 他就覺得自己都對 你們臣子的錯66F 06/13 08:30
推 allanbrook: 用公司比喻也有點微妙的不同 公司商戰不會死人啊67F 06/13 08:30
→ saviora: 不怕被諸葛亮反擊到爆炸68F 06/13 08:30
→ Giornno: 懷疑就算了，頂多拔官，但崇禎動不動就砍人69F 06/13 08:30
推 Fezico: 不用村夫出招，你真的去懟村夫。你看其他人坐不坐的住70F 06/13 08:31
→ Giornno: 如果事做不好只是被拔官也沒那麼可怕，崇禎沒事砍臣子搞到都沒人忠心了71F 06/13 08:31
→ Fezico: 村夫能幹到一代權臣真的當他信徒吃素73F 06/13 08:32
→ rainveil: 用旁觀者角度當然站著說話不腰疼超客觀啊74F 06/13 08:32
推 saviora: 你劉禪只不過是個正確的小精蟲 整個朝廷幾乎都是諸葛亮一起打上來的75F 06/13 08:33
推 Giornno: 地方小事當然不用皇帝批復啊，但諸如因災減稅，中央人事任免，科考之類的大事都是要經手皇帝的，當然發懶的話可以丟給司禮監叫他們簽一簽就好
明宣宗搞出司禮監，讓太監識字讀書就是為了這個，皇帝假如真的要純躺平也是可以的，司禮監可以替代皇帝職務77F 06/13 08:33
推 heybro: 崇禎不就有事找臣子，臣子做一半再把臣子刀了(物理)82F 06/13 08:35
推 Giornno: 可是假如皇帝真的諸事不做，臣子不怕皇帝，不需要皇帝，權力何在？所以即使擺爛如萬曆還是會批復一些重要的奏摺的83F 06/13 08:40
推 zxcasd848: 殺多少人來判斷能力？張獻忠點了個讚86F 06/13 08:41
推 Giornno: 有個老臣辭職信投了一百多封萬曆硬是不理，搞到那個老臣最後自己偷跑回家了，後來萬曆才批准辭職，像這種事對萬曆就沒什麼重要性87F 06/13 08:42
推 rock5421: 還放手勒拷貝 就算劉備說爽的，他也說諸葛亮才是蜀國真正的領導者90F 06/13 08:43

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