看板 Baseball作者 TanyaVonDeg (譚雅 · 馮 · 提古雷查夫)標題 Re: [新聞] 聯盟認誤判申皓瑋7秒才轉向投手 裁判將時間 Tue Jun 11 03:37:05 2024
※ 引述《jordan1227 (忠誠罐罐)》之銘言：
: 2023 即時重播輔助判決修定
: 即時重播輔助判決修正後條文內容如下：
: 一、挑戰項目：除下列不可挑戰之判決項目外，其他判決皆可挑戰，不可挑戰項目如下：
: ( 1 ) 好壞球
: ( 2 ) 是否揮棒（觸身球與擦棒球審視除外）
: ( 3 ) 投手犯規（是否退離投手板除外）
: ( 4 ) 內野飛球
: ( 5 ) 壘包前滾地球界內或界外
: ( 6 ) 妨礙守備（企圖雙殺之滑壘及擊跑員在一壘後段是否跑在三呎區內妨礙接傳球的野
: 手除外）8月16日修定
: ( 7 ) 妨礙跑壘（本壘衝撞除外）
: 只要不符合這七項 全部都可以挑戰
: 請問超時是符合以上七點的哪一點嗎?
為什麼我會說我覺得這個不能挑戰是因為
申皓偉是否"超時"這件事情並不是一個判決
如果你認為裁判"沒有判他超時"是一個錯誤的"判決" 你應該在投球剩8-0秒內直接提出
否則已經成為後續既定事實
今天這個判決會有爭議是因為 裁判後續又判了魏超時
可是魏超時 跟申超時 其實是兩件事情，雖然邏輯上是申超時導致魏超時
但是魏超時就跟三振，打出安打一樣 已經是申超時後的下一個事實
如果已經有後續結果，應該不能挑戰前一個"沒判超時"的判決吧? 這樣很怪喔
我們來想一個不是2好3壞的情況
1. 假設現在1好1壞 打者超時6秒才進打區 沒有人發現
最後打出飛球出局，請問攻擊方是否可以挑戰在(6-0)秒內裁判"沒有判決打擊超時錯誤"
而將出局回溯成2好1壞?
2. 假設現在1好1壞 打者超時6秒才進打區 卻打出安打
請問防守方是否可以挑戰在(6-0)秒內裁判"沒有判決打擊超時錯誤"
而將安打回溯成2好1壞?
3. 假設現在1好3壞 打者超時6秒才進打區 投手投出球被判壞球保送
請問防守方是否可以挑戰在(6-0)秒內裁判"沒有判決打擊超時錯誤"
而將球數回溯成2好3壞(此球不算)
4. 在用今天來舉例，如果魏投出球讓申打出全壘打，然後檢舉申超時要求回復
大家應該會覺得不合理吧？
但是其實申打出滿貫砲 跟申揮空三振 跟魏被抓超時 其實都是一個"判決"
這個判決疊在"申超時但是沒有被抓的裁判誤判上" 製造既定事實
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其實投手的版本也很有趣
1. 2好1壞 如果打者看到投手晚1秒才投出，裁判卻沒有判投手超時
打者揮空三振是否可以申請挑戰投手超時讓球數變成2好2壞
2. 2好1壞 投手自知自己超時1秒，裁判卻沒有判
打者打出全壘打是否可以申請挑戰(檢舉自己超時)，讓打擊結果回溯成2好2壞?
看出問題了嗎 "裁判忘記判決超時"本身是一種判決的話
他的追訴期只有8秒(對打者) 對投手甚至可能只有1秒
看MLB的裁判對於投手超時來說幾乎就是0:00馬上舉手暫停+判定超時
只要他沒有LAG兩三秒，就算投手投出球應該也比較沒有爭議
只要投手球到本壘板 就已經製造"下一個事實"
不管是Call好壞球、揮空或是打擊出局/安打，他都已經是打者超時之後的下一個既定事實
這真的是很奇怪的情況，當然聯盟確實沒有把這個列入那七點
但是今天其實是個特例(2好3壞+後續投手被判超時)
如果真的讓超時可以回溯+重播判定，那以後有的吵囉
如果我是投手發現打者超時1秒 我一定不檢舉 先投出
投完有好結果就不挑戰 被打全壘打就挑戰裁判沒有判打者超時回溯結果
反正後續如果還有結果，都可以先挑戰前面是否超時
再配上沒認真在抓的裁判+每天都在摸的投手打者+沒有在攝影機內的計時器
以後可以天天算秒數，讚
雖然我沒空仔細去查MLB判例，但是以我對MLB的了解，超時這個應該是不能挑戰的啦
當然中職裁判你不用想他們知不知道能不能挑戰，他們肯定不知道呵
我認為比較理想的結論應該是下列二選一
1.聯盟應該直接禁止超時挑戰
2.若不禁止
打者超時挑戰必須在投球前提出
一旦投球已經投出或是任何後續判決成立(投手牽制、投手犯規、投手超時、盜壘等)
即不可挑戰 (以今天例子就是你沒有在魏超時前檢舉申超時，你只能挑戰魏是否真的超時
申的超時已經變成既定事實不可挑戰)
投手超時挑戰必須同樣在投球前提出
(這樣其實超怪，因為投手超時可以挑戰的有效時間又更短了，如果你直接把好壞球
這個結果當成下一個判決，可以提出挑戰時間可能只有1秒甚至不到
或許可以放寬到打者沒有揮棒+退出打區即可挑戰)
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.91.49.151 (臺灣)
※ 作者: TanyaVonDeg 2024-06-11 03:37:05
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※ 同主題文章:
Re: [新聞] 聯盟認誤判申皓瑋7秒才轉向投手 裁判將
06-11 03:37 TanyaVonDeg
※ 編輯: TanyaVonDeg (219.91.49.151 臺灣), 06/11/2024 03:52:30
※ 編輯: TanyaVonDeg (219.91.49.151 臺灣), 06/11/2024 04:03:16
→ jjjjjjs: 反正 聯盟 是對的 不要再討論了1F 06/11 04:23
推 naligono: 如果是樂天嚴XX什麼時候開始算7秒？3F 06/11 04:49
推 ericinttu: 論述清楚 先幫高 看來可以把本篇列入補述參考文了
[討論] 大谷今年進階數據上的改變
↑ 你的這篇大谷文 有計畫什麼時候要再更新數據嗎?4F 06/11 05:09
推 chjimmy: 我覺得投手計時不用挑戰，但計時器要改成類似籃球的方式（會明顯亮燈、會響來表示提醒裁判），而且必須明確規定鏡頭要能同時覆蓋計時器和投打雙方。
相較之下，打者的提醒就只能是顏色變化，比較困難，只能靠各守備人員注意。7F 06/11 06:28
→ ericinttu: 20/25秒 計時計 倒數8秒/0秒到時 各有不同的提示音八不同提示音+不同提示LED燈色12F 06/11 06:38
→ bill9128: 就是一個各場地沒準備好，急就章的規則15F 06/11 07:05
推 ericinttu: 場地準備好大概5年 規則準備好大概20年 計時器通通準備好要25年 各位你們等得了嘛?16F 06/11 07:12
推 perhdball: 邏輯正確，話說超時硬要說算好壞球？也可以當作不能挑戰的理由？18F 06/11 07:15
推 Pierce34: 不好，因為那時候才一出局，申被抓超時也是兩出局，不會換局21F 06/11 07:56
→ ssh713: 反正就是球團沒種 下次隊邦就每個打者都八秒雙腳進打擊區看鋒瓜怎麼說 但是我知道球團沒種啦 沒種就只能被凹23F 06/11 08:05
→ ss555136: 申那時候才一出局，是要怎麼換邊.....雲討論喔25F 06/11 08:22
→ shifa: 我覺得就1. 投手拿到球開始計時 2.剩8秒或是規定秒數後投球不算突襲投球 就好 今天給雙方太多空間才會變成這樣
小葉還是誰之前也有說過 投打不一定是只有投手才會拖時間打者也會 這次就是完美體現這個論點26F 06/11 08:36
推 Lynnhan: 同意這篇 笑死有人雲討論 搞不清楚當時壘上狀況31F 06/11 09:14
噓 kingkidd: 講人話好嗎~重點就是計時器就是虛設的~你檢討投手做啥33F 06/11 09:29
推 churlas: 這篇正解，但爪寶一樣繼續跳針申違例在先XD34F 06/11 09:37
→ TanyaVonDeg: 回一下推文 大谷那篇等季末吧 目前看起來除了xwoba極速下降之外 其他的趨勢都還在35F 06/11 09:42
→ dntm: 邦寶很愛鬧37F 06/11 09:53
推 master0101: 所以跑者打出二壘安打漏踩一壘 也要在當下立刻提出
不能等二壘判決上壘之後才來說一壘沒踩到？
但是不管能不能挑戰 都不會改變這是一個誤判的事實
事實上 就還是會有一個促請裁決的時間給你38F 06/11 10:03
推 master0101: 還有你提的情況 也要有把握在30秒內提出挑戰 不然也是沒辦法故意吧
那如果觸身球被誤判成暴投 壘上跑者往前跑出局 這算不算已經有後續結果？44F 06/11 10:35
推 chienming40: 不一樣.舉的例子都是有下一個狀況.此例是還沒投就end49F 06/11 11:28
噓 moonlovemai: 好了啦，整個投打算成一個流程，沒在看什麼既定事實，打者沒問題就是投手的問題，這樣簡單方便，還在那既定事實？到底？51F 06/11 11:43
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