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標題 [閒聊] 有多少美國出發的人終點站是TPE？
時間 Sat Mar 23 22:44:09 2024
標題 [閒聊] 有多少美國出發的人終點站是TPE？
時間 Sat Mar 23 22:44:09 2024
這幾個星期在外網跟其他國家的網友聊天，有人丟出了這個數據，我覺得對於這次西雅
圖的四家亂仗來說有很值得的分析內容。原本想要晚一點再貼的，因為他提供的資料漏
了一個機場，不過看來他可能沒有想要補，所以這邊就把原文翻譯後貼上。
圖的四家亂仗來說有很值得的分析內容。原本想要晚一點再貼的，因為他提供的資料漏
了一個機場，不過看來他可能沒有想要補，所以這邊就把原文翻譯後貼上。
數據是否正確我無法確認，大家參考看看就好。
黃色標記目前有直飛不中停的航點。
2023 US-TPE PDEW
SFO/舊金山 430
LAX/洛杉磯 391
JFK/紐約 219
SEA/西雅圖 80
IAH/休士頓 71
ORD/芝加哥 66
PHX/鳳凰城 40
HNL/檀香山 38
BOS/波士頓 32
IAD/華盛頓 29
LAS/拉斯維加斯 24
DFW/達拉斯 22
EWR/紐澤西 20
哪這數據的計算方式就是有多少人從這些機場出發，終點站是 TPE。那大家應該發現哪
個機場不在上面，就是 ONT/安大略。有幾個情況可以解釋，一個情況是他忘記貼、另一
個安大略臺灣人搭乘人數連 20 都沒有，還有一個就是被計入 LAX 內。
個機場不在上面，就是 ONT/安大略。有幾個情況可以解釋，一個情況是他忘記貼、另一
個安大略臺灣人搭乘人數連 20 都沒有，還有一個就是被計入 LAX 內。
看到這數據就知道不是國籍這幾家不想新開這些地方，而是就沒有這麼多臺灣客人可以
支撐這些航班。那我們怎麼分析這資料呢？
舉例：2023 年 SFO 一天有 430 人到 TPE，假設我們不計入 UA 新增的第二班跟年底
JX 才剛開的 TPE-SFO，一天有 BR/3、CI/1.29、UA/1。假設一班飛機載最多能 330 人，
3+1.29+1 = 5.29，330*5.29 = 1745.7，拿 430 去除，430/1745.7 = 24.6%。
等於一天約有最多 24.6% 的旅客是從舊金山出發到臺北的。那為什麼是用最多來表達呢
？因為這些旅客也可以搭別的轉機航班到臺北，舉例：他可以搭 JL SFO-NRT-TPE，這也
同樣會算成 SFO 出發，終點站 TPE。那這資料上面的 TPE 是否有包含 TSA 我就不清楚
了，目前先排除這個可能。不過如果有中停日本的話，這個旅客就會算去日本囉。
？因為這些旅客也可以搭別的轉機航班到臺北，舉例：他可以搭 JL SFO-NRT-TPE，這也
同樣會算成 SFO 出發，終點站 TPE。那這資料上面的 TPE 是否有包含 TSA 我就不清楚
了，目前先排除這個可能。不過如果有中停日本的話，這個旅客就會算去日本囉。
那以舊金山舉例，假設最多 24.6% 的旅客是從舊金山到臺北的，那就代表至少有 75.4%
的座位，是經臺北轉機到其他地方，或者是沒人搭的空位。依 CAA 的資料，去年舊金山
整年度的載客率為 91.5%，所以最少有 66.9% 的客人是經臺北轉機。原發文者有提
的座位，是經臺北轉機到其他地方，或者是沒人搭的空位。依 CAA 的資料，去年舊金山
整年度的載客率為 91.5%，所以最少有 66.9% 的客人是經臺北轉機。原發文者有提
供經 TPE 轉機最大市場的機場為(依序)：SGN>MNL>HKG>BKK>DAD>PNH。
所以，最大宗的轉機客是越南人，上述六個航點目前 HKG/PNH 星宇沒有飛。航空公司在
開新航點時，臺籍除了考慮可能會有的臺灣客外，肯定會把這些轉機客佔據的最大城市
也納入考量。不過，美籍的考量可能就不是這樣。從他們安排的飛行時間就可以看到，
主力肯定是那些沒有直飛到臺北的點。那這份資料就可以更容易分析美籍的客源...
所以，最大宗的轉機客是越南人，上述六個航點目前 HKG/PNH 星宇沒有飛。航空公司在
開新航點時，臺籍除了考慮可能會有的臺灣客外，肯定會把這些轉機客佔據的最大城市
也納入考量。不過，美籍的考量可能就不是這樣。從他們安排的飛行時間就可以看到，
主力肯定是那些沒有直飛到臺北的點。那這份資料就可以更容易分析美籍的客源...
航點 臺客 樞紐
PHX/鳳凰城 40 AA
HNL/檀香山 38 HA
BOS/波士頓 32 DL
IAD/華盛頓 29 UA
LAS/拉斯維加斯 24
DFW/達拉斯 22 AA
EWR/紐澤西 20 UA
這裡面應該只有檀香山的客人是不會回到美國轉機的，這些旅客應該是經 NRT/ICN 這些
機場轉機，等哪天華航飛機夠多了大概會回來飛吧 (之前一週兩班)？
看這份資料覺得達美好像跳火坑，因為把這些機場往返臺北的通通加起來 (167) 也塞不
了一班 339，更別說天天飛還要跟 UA 搶客人... 真的是梁靜茹給達美的勇氣來開。外網
的網友是指達美應該是有跟某些美國公司簽了約，所以會有一些商務客搭達美到臺灣，
了一班 339，更別說天天飛還要跟 UA 搶客人... 真的是梁靜茹給達美的勇氣來開。外網
的網友是指達美應該是有跟某些美國公司簽了約，所以會有一些商務客搭達美到臺灣，
只要這些商務艙塞得滿，那就沒有問題。
不過也有一些網友說達美當初要開的時候根本沒想過星宇跟華航會跟著一起開，現在狀
況跟半年前差很多。那也有網友說達美或許可以考慮開 SEA-PKX 了，畢竟要去中國的旅
客也很多，更有利基，說不定過個半年一年達美就會停掉 TPE 改去飛 PKX 了。
況跟半年前差很多。那也有網友說達美或許可以考慮開 SEA-PKX 了，畢竟要去中國的旅
客也很多，更有利基，說不定過個半年一年達美就會停掉 TPE 改去飛 PKX 了。
那這些數字當然不是固定的，只能參考用，畢竟不是每個人每年都會出國，就算每年都
出國終點也不一定是臺灣。但要搶客人的話，假設今年到臺灣的機票票價整體下降 30%
，或許願意出行的旅客會變多。當然搶客人也不局限於這些沒直飛的點，機票只要夠便
宜也是能搶到願意改中停的 LAX/SFO 旅客。
出國終點也不一定是臺灣。但要搶客人的話，假設今年到臺灣的機票票價整體下降 30%
，或許願意出行的旅客會變多。當然搶客人也不局限於這些沒直飛的點，機票只要夠便
宜也是能搶到願意改中停的 LAX/SFO 旅客。
航點 臺客 航班計算
SFO/舊金山 430 3+1.29+1.17+0.05 = 5.34 430/(330*5.34) = 24.4%
![[圖]](/img/ansi/c/ccce872398.png)
那紐約的比例最高也很正常，東岸撈轉機客(有更多選擇)的機率也比較低，航班也少。
上述這些數字簡化了年初剛開航航空公司沒有天天飛的狀況，不過也把剛剛沒納入的星
宇或聯航的第二班舊金山加了進去。我們把重點放在今年要從一家變成四家的西雅圖來
看，目前西雅圖發到臺北的客源是 80，班次數 1.21。暑假後班次會變成 1.21+1+0.71
+0.43 = 3.35，也就是從 20% 變成 80/(330*3.35) = 7.2%，假設旅客都平均被各家航
空公司瓜分，那新入場的華航、星宇必須要撈 >18 倍的轉機客才塞得滿飛機。
宇或聯航的第二班舊金山加了進去。我們把重點放在今年要從一家變成四家的西雅圖來
看，目前西雅圖發到臺北的客源是 80，班次數 1.21。暑假後班次會變成 1.21+1+0.71
+0.43 = 3.35，也就是從 20% 變成 80/(330*3.35) = 7.2%，假設旅客都平均被各家航
空公司瓜分，那新入場的華航、星宇必須要撈 >18 倍的轉機客才塞得滿飛機。
這裡面最有利的當然是既有營運者長榮，因為旅客長期以來一直都搭他，有建立了不管
是哩程、熟悉度等等關係，旅客知道他搭長榮會得到什麼。就 2023 年平均 94.3% 載客
率來看，被瓜分了 12.8% 的轉機客也還有 81.5%。當然不是說他在臺北的轉機客不會被
其他業者瓜分，不過那個你拿現有數字扣掉 20% 再來除給各家就有答案了。假設被瓜分
然後沒有新的客源進來，大概看起來會是：[(94.3-20)/2.35]*1.21 + 8.7 = 46.96%。
是哩程、熟悉度等等關係，旅客知道他搭長榮會得到什麼。就 2023 年平均 94.3% 載客
率來看，被瓜分了 12.8% 的轉機客也還有 81.5%。當然不是說他在臺北的轉機客不會被
其他業者瓜分，不過那個你拿現有數字扣掉 20% 再來除給各家就有答案了。假設被瓜分
然後沒有新的客源進來，大概看起來會是：[(94.3-20)/2.35]*1.21 + 8.7 = 46.96%。
那要客人最簡單的方式就是降價，不過搶的客人就是國泰日韓等航空公司的客源。星宇
相對於華航長榮則是選擇了早一點到西雅圖，所以他可能也能搶到一些北美轉機客。不
過看上面的資料大家應該也很清楚沒有多少美國轉機客，可能得納入加拿大了。華航則
是選擇跟長榮一樣走夜間出發，畢竟自己的東南亞航路網夠密，最多轉機客的六個航點
都有飛。加拿大應該也有不少的客人，不過有多少轉機客願意轉兩次機才到東南亞就很
難說，也沒有相關資料可以參考。
相對於華航長榮則是選擇了早一點到西雅圖，所以他可能也能搶到一些北美轉機客。不
過看上面的資料大家應該也很清楚沒有多少美國轉機客，可能得納入加拿大了。華航則
是選擇跟長榮一樣走夜間出發，畢竟自己的東南亞航路網夠密，最多轉機客的六個航點
都有飛。加拿大應該也有不少的客人，不過有多少轉機客願意轉兩次機才到東南亞就很
難說，也沒有相關資料可以參考。
外網除了討論西雅圖也有討論下個最有機會的 TPE 新航點，其中有一位提了 PHX (不過
他的論述是錯的所以才有這份打臉資料出來)，但有一點說的是對的，就是鳳凰城是目
前臺籍往返需求最多但卻沒有直飛的機場 (感謝台積電)。可是臺籍基本上做北美線不
可能只靠 40 位臺灣客就能開個鳳凰城，一定都是要搭配轉機客。那我們就回到上次整
理的人口普查資料(不過刪除印度、納入泰國跟柬埔寨)：
可能只靠 40 位臺灣客就能開個鳳凰城，一定都是要搭配轉機客。那我們就回到上次整
理的人口普查資料(不過刪除印度、納入泰國跟柬埔寨)：
其中應該只有 EWR 旁邊有 JFK，其他都離現有直飛不中停的機場有一點距離，而個人也
相信有航空公司願意開 DFW 的話，會搶到 IAH 的客源，其他就很難判別會搶哪個機場。
2020 人口普查 越 菲 泰 柬 參考
PHX/鳳凰城 40 39692 82417 7481 4194 Arizona
BOS/波士頓 32 73504 45472 9752 45298
63176 28122 6687 34635 Massachusetts
3733 5290 1100 1606 New Hampshire
2121 5663 760 6905 Rhode Island
IAD/華盛頓 29 117153 209335 20770 14331
2415 5325 629 258 District of Columbia
35268 75056 6935 4233 Maryland
76590 122185 12565 9512 Virginia
![[圖]](/img/ansi/d/d25b5ea539.png)
隨便聊聊，有錯歡迎指正。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.124.136 (臺灣)
※ 作者: coolfish1103 2024-03-23 22:44:09
※ 文章代碼(AID): #1b_kgxlH (Aviation)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Aviation/M.1711205051.A.BD1.html
![[圖]](https://i.imgur.com/Riu8JbAh.jpg)
→ : 台灣的地理位置對飛美東比較不利，得限重
因此從東北亞飛美東比台灣出發還有利
連華航以前用744飛紐約，得在大阪中停加油3F 03/23 23:10
因此從東北亞飛美東比台灣出發還有利
連華航以前用744飛紐約，得在大阪中停加油3F 03/23 23:10
推 : 輪椅大軍都健步如飛，原因還不是要先進去放那些過多的手提行李。6F 03/23 23:11
TPE 轉機後面還有一段要塞行李，這段肯定跑不掉 XD...→ : 來台車聚8F 03/23 23:38
推 : 真的很喜歡看酷魚大非體感、純依數據分析的文章9F 03/23 23:44
謝謝！推 : 推!不過個人認為要進一步考量RASM(每座票價收益)因素.若DL也有跟美籍企業簽約的話,那DL瓜分UA的SFO-TPE勢所難免.理論上,每班RASM票價收益有可能是DL>UA>長榮/華航/星宇航空
可參考https://bit.ly/3TS4nj2 剛看RASM也是DL優於UA10F 03/23 23:46
所以網友也是說只要商務艙塞得滿這條航線就能存活 XD可參考https://bit.ly/3TS4nj2 剛看RASM也是DL優於UA10F 03/23 23:46
n 大提供的討論串內是提到達美相較於 AA/UA 的優勢：
一、工會員工比較少，營運費用可從此降低
二、有四個樞紐沒有競爭對手 (ATL/DTW/MSP/SLC) 且放棄一些合併樞紐 (MEM/CVG)
三、很多航班交給比較便宜的夥伴來飛 (KE/ICN)
四、雖然飛機可能比較舊，但內裝新且較少碰到新機的機瘟，油價最近又不高
五、軟硬體較好，達美同條航線的經濟艙能賣的比競爭對手貴，但為了盡可能售賣頭
等、商務跟豪經艙卻又可能是同條航線最便宜的 (少升等人)...
六、每條航線都拿相對最適合的飛機來飛
七、債務比較少 (AA 債務是 DL 的兩倍)
推 : 我的身邊統計學是很多對岸廣東福建那一帶會搭長榮轉hk
但長榮機票沒有很便宜，所以有些人會選擇到LA轉機或是溫哥華14F 03/24 00:21
從 JFK 到福建嗎？那就看看這次塞這麼多航班在 SEA 會不會讓整體價格往下。但長榮機票沒有很便宜，所以有些人會選擇到LA轉機或是溫哥華14F 03/24 00:21
不過最快也要等到暑假過完才會看的到明顯效果，現在只是多了 JX/SFO 變天天飛。
推 : 日航飛美東都要開A35K出來了 台灣真的先天不利
不太可能單為美東去買ULR機型17F 03/24 00:46
TPE 算還好啦，比東南亞很多國家至少還能飛的到。不太可能單為美東去買ULR機型17F 03/24 00:46
看 SQ/ULR 飛也沒有幾個航點需要...
推 : 其實東岸從波士頓到費城的旅客許多都會自己接國內線到JFK搭機，如果有波士頓/紐華克/費城直飛航班，可能JFK會再少一點19F 03/24 01:02
也是，東北這些滿多都有互相競爭的問題(都列上面了數據可參考)。→ : DL在ATL有主要競爭對手啊，WN，你完全忽略WN了22F 03/24 07:29
安安，我只是節錄並翻譯了那個討論串的內容方便大家不用去閱讀。那篇討論串本身跟我這篇文章沒有關係，是 n 大提供或許達美能夠在 SEA-TPE 存活
的論證，也就是達美的整體營運上都優於 AA/UA，或許達美的北美轉機客的票價會高
於臺籍的東南亞轉機客。
然後，針對 WN 是否對 DL/ATL 有威脅，討論串內絕大多數都沒有此認知，所以我節
錄跟翻譯的時候都是以那些人的討論內容為主，沒有任何我的主觀意識，且 WN 是否
在 ATL 是達美的主要競爭對手好像跟我原文討論的內容也沒有太大關係？
→ : 就像UA在DEN，AA在PHX都受到WN的強力競爭
AA支持WN壟斷DAL就是怕WN跑來DFW
DL除了工會干擾較少，他有自己的煉油廠供應自己的航班之前才有討論DL支付原油是用Amex公司卡，11億鎂的額度還曾經刷爆過23F 03/24 07:30
AA支持WN壟斷DAL就是怕WN跑來DFW
DL除了工會干擾較少，他有自己的煉油廠供應自己的航班之前才有討論DL支付原油是用Amex公司卡，11億鎂的額度還曾經刷爆過23F 03/24 07:30
→ : WN又沒有攻亞洲市場...這篇講的是東亞-美國航線的競爭，當然就忽略了WN啊28F 03/24 09:04
→ : 他引用的那篇文章專指美國國內市場，哪裡提到東亞？
DL的利潤高於UA/AA跟東亞哪裡有關係？30F 03/24 09:23
那篇討論串並不是我引用的，是 n 大推文提供。人家好心提供，我也花了點時間閱讀DL的利潤高於UA/AA跟東亞哪裡有關係？30F 03/24 09:23
、翻譯、並節錄討論串內容(我順便在推文上加註一下)。
所以您想要說的是 n 大推文提供的國內線營運討論串無法佐證達美票價收益會比臺籍
的幾間跟聯合高嗎？您認知是達美目標的北美轉機客的票價價格會比臺籍的東南亞轉
機客及聯合的北美轉機客的票價來的低嗎？
→ : 我是指那串寫DL有4個hub沒有競爭對手是錯的..ATL是有的不過現在UA被FAA全面限制新機跟新飛行員..這條影響更大UA CEO前幾天發的那個奇怪聲明..其實很多內情沒說32F 03/24 10:42
好的，但我也不會改那幾點，因為討論串內就沒有把 WN/ATL 當成是一個咖。→ : 接了新機卻不能飛..財務上很致命35F 03/24 10:49
推 : 我覺得鳳凰城要看未來台積電的發展而定，因為有外包商跑過去
但最近拜登的晶片政策，他大概心知肚明扶不起來了，所以...
像我們公司目前要去美國台積電的機會就暫緩，當然已經過去的就繼續36F 03/24 12:38
TSMC/PHX 要胎死腹中了嗎？但最近拜登的晶片政策，他大概心知肚明扶不起來了，所以...
像我們公司目前要去美國台積電的機會就暫緩，當然已經過去的就繼續36F 03/24 12:38
→ : 好幾年前的資料 以TPESEA航線分析 只有25%的3/4旅客 75%都至少要2 stops 這些資料都是航空公司在評估新航點的時候一定會參考的42F 03/24 15:04
「25% 的 3/4 旅客」是不是有漏字啊，看不太懂。還是你想說 25% 是一中停，75% 是二中停？
推 : Delta是很多美商商務旅行preferred航空. 他們商務客利潤比其他家強45F 03/24 16:24
有，外網有提到達美好像有跟公司簽約，只要商務艙塞得滿，經濟艙加減賺這條航線就能存活。達美商務艙也比其他兩家美籍的強，雖然服務可能沒有到臺籍的程度可是
臺籍很難拿到美國公司約吧？
推 : 如果要最大化利潤，DL應該要和CI談一下codeshare東亞航線47F 03/24 16:32
達美就利益導向，感覺只會分給的大韓或東航。推 : DL在西雅圖要蓋第二貴賓室,預計下半年啟.看來是很有企圖心.48F 03/24 16:50
如果第二貴賓室是 THE ONE 等級那就真的有要經營，但如果只是另外一個 Sky Club就只是好一點的茶水間... 如果下半年開放華航好像也是可以跟達美談貴賓室使用？
→ : UA則持續滲透亞洲航點,NRT-ceb宿霧也快開航=挖國籍航空客源個人認為DL想搶UA客源但UA也持續滲透亞洲.最後誰被分食最多49F 03/24 16:52
SFO-NRT-CEB 要搶臺籍客源應該是可以搶一些，不過本來從國內線發的那些就是被 UA送到東京，那搶的客人應該也是去東京轉的吧..？要搶 CI/BR 本來的客人可能得價格
再優惠一點？
※ 編輯: coolfish1103 (1.171.124.136 臺灣), 03/24/2024 18:18:16
→ : 21000平方英呎(約45m*45m)算可容納不少旅客的大型茶水間.UA已開航MNL,若再開航CEB,那任何很仰賴菲籍客源-USA的航空公司多少會被衝擊(雖說UA主要還是在USA-MNL/CEB-USA客源)51F 03/24 18:59
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HND/NRT 402 802/508 898 79.2 BKK/DMK 217 171/292 311 74.3 GMP/ICN 195 460/242 831 80.5 LAX/ONT 113 …34F 23推 2噓- 6F 5推
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HND/NRT 403 732/485 338 83.2 BKK/DMK 248 266/283 856 87.5 GMP/ICN 222 036/240 321 92.4 PVG 113 283/ …17F 9推- 14F 8推
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